третья международная выставка-ярмарка "Рынок недвижимости" ; итоги проведения первых двух выставок - Андрей Гусев - Интервью - 2000-09-05

Эфир 5 сентября 2000 года.

В прямом эфире "Эха Москвы" Андрей Гусев, вице-президент Российской гильдии риэлторов.

Ведущая эфира Ольга Северская.

О. СЕВЕРСКАЯ - Добрый день!

А. ГУСЕВ - Здравствуйте!

О. СЕВЕРСКАЯ - Давайте начнем с выставки, открытие которой совсем скоро ожидается, она будет проходить с 8 по 11 сентября на ВВЦ, называется коротко и ясно - "Рынок недвижимости". Это действительно будет такой рынок недвижимости в миниатюре?

А. ГУСЕВ - Да. Это уже третья выставка, и ее девиз и название все больше и больше оправдывают себя, потому что если первая выставка проходила в период после окончания событий страшного кризиса 1998 года, то нынешняя выставка происходит в чрезвычайно благоприятный период стабилизации рынка, политической, экономической - я бы сказал, в самое благоприятное время для расцвета рынка недвижимости и решения проблем, которые есть у реальных простых жителей.

О. СЕВЕРСКАЯ - Вот это как раз очень привлекательная вещь в этой выставке, я уже действительно слышала с нескольких сторон люди, когда говорят об этой выставке, они говорят о ней как о возможности для москвичей решить свои жилищные проблемы. На самом деле, рынок недвижимости звучит несколько парадоксально, потому что как только у нас возник рынок в этой области, как раз вот все пришли в движение, все куда-то переезжают, сидят в ожидании - дадут квартиру или нет, есть 5 м на человека или их еще нет, так вот это все получается. Как вот действительно можно решать свои проблемы, приходя на выставку? Прямо там?

А. ГУСЕВ - Вы знаете, да. Если вас что-то не устраивает в той жизни, которая у вас есть, если у вас слишком маленькая квартира или слишком большая, если у вас есть дача или нет - любое расхождение между тем, что у вас есть, и тем, что вам хочется - это проблема. И некоторые из них очень горячие - хочу завтра из "двушки" переехать в "трешку", вот, просто у меня родилась двойня, мало ли что бывает. Да, немедленно надо идти, что-то покупать, менять, что-то еще делать, но проблему надо решать. Как? Можно, конечно, зайти в ближайшую риэлторскую организацию, это один способ. Но есть очень искушенные люди, покупатели, изощренные клиенты, которые хотят не доверяться мнению того брокера или агента, с которым они имеют дело, а они хотят сами понять, что происходит на этом рынке, как выглядит вообще вся масса предложений, которые здесь есть. Та эпоха, в которую мы вступили, эпоха рыночных отношений, предполагает очень высокую индивидуальную активную, каждый из нас стал отвечать за себя сам. Многие действительно пытаются сами понять все, что здесь происходит. Конечно, можно сутками листать газету "Из рук в руки" или элитный журнал "Мир и дом", можно послушать агента, а можно за полдня обойти выставку "Рынок недвижимости" на ВВЦ и посмотреть весь спектр, все, что там есть. И выбрать, потому что увидеть можно такие варианты, которые даже вам не приходили в голову. А на выставке за 2-3 часа посмотреть весь спектр московских фирм, весь спектр возможностей - вы можете увидеть одновременно наших монстров, таких как "Бест", увидеть фирмы, которые сами строят и продают, как ДСК-1 и "Жилищная инициатива", вы можете увидеть средние фирмы, которые каждая работают на своем маленьком участке и доподлинно знают особенности своего малюсенького рынка в масштабе 2-х кварталов - может быть, именно это вызовет у вас наибольший интерес и будет решением тех проблем, которые у вас есть? Мне кажется, что возможность в течение нескольких часов получить максимально подробную, большую и главное, очень качественную информацию о состоянии рынка - это именно то, что привлекает у нас на каждую выставку людей. В прошлом году у нас было 30000 человек, в этом году, мы боимся, что придет еще больше.

О. СЕВЕРСКАЯ - А почему боитесь?

А. ГУСЕВ - Толкучка! Потому что и в прошлый раз уже было достаточно напряженно. Правда, в этот раз выставка стала в 1,5 раза больше по территории, специально, чтобы справится с наплывом посетителей.

О. СЕВЕРСКАЯ - А какие площади предусмотрены для общения?

А. ГУСЕВ - Вы знаете, в прошлом году мы открыли эту концепция для себя, и в этом году мы ее нещадно эксплуатируем и дальше. Мы рассчитываем, что люди, которые придут на выставку, рассчитывают на серьезный, обстоятельный поход по фирмам, чтобы посмотреть все возможности. у них тут же будет возможность посидеть, отдохнуть, подумать, попить не только кофе, но и нормально поесть - это очень важно, т.к. голодный человек не очень разумные решения принимает. А потом, в принципе, ВВЦ настолько замечательное место, что после того как вы полдня походите, подумаете, поломаете себе голову на нашей выставке, самое время выйти, просто пройтись по зеленому парку, отдохнуть, детишкам есть, где порезвиться, т.е. это великолепное место, просто чтобы провести субботу или воскресенье.

О. СЕВЕРСКАЯ - Вы уже сказали, что человек, придя на выставку, сможет провести собственное маркетинговое исследование рынка предложений на этом рынке, поинтересоваться новостройками, предложениями на рынке вторичного жилья, как переехать из одной квартиры в другую, поинтересоваться, что может ипотека предложить. И вот человек все это осознает, а сделки можно будет заключать на выставке?

А. ГУСЕВ - Вы знаете, разные фирмы на выставке работают по-разному. Некоторые фирмы предлагают ознакомиться с теми вариантами, которые есть, предпочитаю пригласить клиента потом в офис, чтобы он потом, не торопясь, сел, обсудил и там уже принял окончательное решение. Другие фирмы берут быка за рога сразу. И была у нас такая замечательная фирма, которая в прошлом году на выставке в первый же день заключила 27 сделок купли-продажи жилья. Это был рекорд, до сих пор никем не побитый. Можно итак работать, потому что если есть люди, которые хотят прямо сейчас принять решение, должны иметь такую возможность, и мы им ее предлагаем. Если есть люди, которые хотят, не торопясь, ознакомиться и потом вернуться к принятию решения, то и такое возможно.

О. СЕВЕРСКАЯ - Вы упомянули, что вы нещадно эксплуатируете однажды найденную концепцию того, что выставка "Рынок недвижимости" - это такой центр общения риэлторов и тех, кому они улучшают жизнь, будем так говорить. Но вы уже сказали, что боитесь и ожидаете в этом году более большего наплыва на выставку. 3 года прошло. Слава Богу, мы вроде бы выходим из этого экономического кризиса. Но только ли в связи с уходом от кризиса меняется концепция выставки? Или она меняется в связи с развитием рынка недвижимости?

А. ГУСЕВ - Наши фирмы, которые выставляются на этой выставке, стали намного более искушенными. Если на первых наших выставках работали наши риэлторские фирмы, которые выезжали за рубеж, их было немного, они имели опыт организации и проведения зарубежных выставок, то сейчас у нас более 100 фирм. Т.е. фирмы, которые сюда приходят, они находят что-то свое, они приходят сюда, чтобы удовлетворить те потребности, о которых знают только они. Поэтому фирмы предлагают и разный сервис, и разные условия, и оформляют свои стенды по-разному. Когда вы придете на выставку, вы увидите, что некоторые стенды практически полностью открыты - 20-30 м открытого пространства, столики, за которыми сидят агенты, которые говорят - дорогой, садись, я сейчас тебе все расскажу, что тебе надо. Другие отгорожены барьерчиками, на которых лежит литература, стоят задники, каталоги. У третьих - на стенде компьютер, прямой доступ в базу, говорят - сейчас мы найдем, что тебе нужно, сейчас подберем, сейчас подпишем контракт. Фирмы сами подстраиваются под то, что надо. Они, уже поработав на прошлой выставке, поняли, что хочет от них покупатель. Кстати, многие люди приходят на выставку не только купить, но и продать или поменять. Некоторые приходят отремонтировать, некоторые хотят переделать, потому что они поняли, что на этой выставке, это уникальная вещь, можно решать весь спектр проблем, которые у тебя есть. В прошлом году мы это начали, в этом будем так же продолжать - в течение субботы и воскресения у нас будут 8 специализированных семинаров по всевозможной тематике, начиная с вопроса, который у нас очень часто задают - как получить тот самый ипотечный кредит, о котором было столько разговоров. Специально будет проведен семинар по теме: в каких случаях надо обращаться в риэлторскую фирму, а в каких сделку можно сделать самому, с промежуточным вариантом "помощь в сопровождение сделки". Потом, руководитель одной из наших фирм будет проводить семинар "Как получить жилищную субсидию?", потому что хорошее это дело, жилищная субсидия, но бюрократию нашу вы знаете. И нужен проводник в этом мире. И наши люди расскажут, как это лучше сделать. И конечно, специализированный семинар, который будет в воскресенье, "Как уберечься от мошенничества при сделках с недвижимостью", это колоссальная проблема. Мы должны вооружать наших людей. Более того, мы им как можно больше стараемся рассказать, что надо делать, как надо делать, с кем работать, чтобы минимизировать те риски, которые действительно реально существуют на этом рынке. Это реальность, от которой никуда нельзя спрятаться.

О. СЕВЕРСКАЯ - Такой глобальный вопрос: как обеспечить правовую защиту тех, кто интересуется рынком недвижимости? Как уберечь от мошеннических сделок?

А. ГУСЕВ - Техника защиты от случайных ошибок и от мошенников совершенно разная, причем она совершенно разная в том случае, если вы продаете квартиру - вы можете столкнуться с одними неприятностями, если вы покупаете - с другими, если вы занимаетесь обменом, то это новая каста жулья, на которую вы можете нарваться. Поэтому самое общее правило - имейте дело с фирмами, конечно же, только с имеющими лицензию, это уже азбука, а во-вторых - с фирмами, которые являются членами Российской гильдии риэлторов, потому что это фирмы, которые специально для вас взяли на себя дополнительные обязательства вести бизнес этично, порядочно, они подписались под специальным кодексом этики, подписались по специальными профессиональными стандартами выполнения сделок. Это стандарты были специально разработаны Российской гильдией риэлторов для того, чтобы минимизировать риски, которые могут произойти при сделке. А неприятности, которые могут произойти, им нет числа. Я думаю, что более подробно, я готов на эту тему говорить 2 часа, к сожалению, это очень большой вопрос, и ужасно неприятный, поэтому промежуточно 2 ответа. Первое, я уже сказал - старайтесь работать с фирмами Российской гильдии риэлторов, и второе - приходите в воскресенье 10 сентября в 16:30, будет специальный семинар на эту тему, который будет вести специалист фирмы "Полиграфжилстрой". И самый главный, последний совет: ни в коем случае не забывайте о собственной сообразиловке, собственном разуме, потому что поймите, все комплексы мер, о которых мы вам можем сказать, это разговор на тему - вот тут нужно упасть, поэтому давайте соломки постелим. Ну, так вы сами думайте, чтобы не свалиться, мы можем только подстраховать, но избежать этого - это придется вам самим.

О. СЕВЕРСКАЯ - Народная мудрость: "Доверяй, но проверяй" и "Семь раз примерь, один отрежь".

А. ГУСЕВ - Конечно.

О. СЕВЕРСКАЯ - Есть вопросы, которые касаются рынка вторичного жилья. Во-первых, это какова тенденция ценообразования на этом рынке? Например, возможно ли сегодня разменять 4-комнатную квартиру на 3 однокомнатных, и при этом избежать какой-то доплаты?

А. ГУСЕВ - Сначала - тенденции. Ситуация на рынке уникально стабильна. Цены стоят. Не только в Москве, но и по всей России.

О. СЕВЕРСКАЯ - Т.е. все отзвуки того, что цены стали расти, они неправильные?

А. ГУСЕВ - Наши аналитики ведут мониторинг 62 регионов России, включая Москву. Колебания цен, в месяц которые происходят, ну, речь идет о 1,5%, нескольких процентах Т.е. где-то в течение этого первого полугодия выросло на 8%, где-то упало на 10%, но это в рублевых зонах, там, где речь идет о долларах, изменения за полгода меряются +3%, -2%. Москва - совершенно не исключительная, это нормальный российский регион, в котором такие же нормальные законы. Небольшая тенденция к росту действительно на московском рынке есть, больше того, наши аналитики сделали этот прогноз еще в конце прошлого года, он опубликован во всех наших профессиональных изданиях, вы его можете посмотреть. Но этот рост настолько небольшой, что его увидеть и заметить могут только аналитики, потому что если вы выбираете, как вам кажется, две совершенно одинаковых квартиры, но которые находятся одна с этой стороны улицы, а другая - с той стороны, вы можете получить разницу в 10%. Вы покупаете 2 квартиры одинаковые в одном доме, но в одном случае, окна на красивую улицу, а в другом - на помойку. Вы же понимаете. Поэтому здесь такая разница есть, поэтому на фоне этих разбросов уловить эти несколько процентов, которые имеются постоянная тенденция к росту, это невозможно. Ее видят только наши аналитики. Я очень люблю наших друзей-журналистов, которые профессионально пишут о недвижимости, но они тоже живые люди, им тоже нужны какие-то сенсации, нужны какие-то жареные факты. Вот, недавно выкинули такую утку - цены в Москве растут! Действительно растут, но очень и очень незначительно. Больше того, под это дело начали подводить обоснование теоретическое, что вот, Московский строительный комплекс в первом квартале не выполнил план, во втором не выполнил, и в августе не сумел нагнать - вот, видите, идет недовыполнение, а если идет недовыполнение, то предложение падает, поэтому спрос растет, цены должны вести. Ну, я думаю, наш Московский строительный комплекс никогда особенно дисциплинированно план не выполнял, но это никогда не было существенной причиной изменения цен на рынке. Еще раз повторяю: рынок очень стабильный. Принимайте ваши решения, считайте, что ничего не меняется. Не торопитесь продавать, не торопитесь покупать. Принимайте разумное решение. Ничего катастрофического, фатального в ближайшее время не случиться - вот, самый главный совет. Поймите, что наш рынок недвижимости, во-первых, один из самых инертных. Он даже на кризис опоздал среагировать месяца на 3-4, а по некоторым регионам и на полгода. Поэтому обо всех изменениях, которые могут произойти на рынке недвижимости, вы всегда узнаете, если случиться что-то в экономике или в нашей политике. А потом только среагирует рынок недвижимости. Поэтому пока у нас никаких чудес, слава Богу, не предвидится, будьте спокойны, с рынком все спокойно. Нормальный рынок недвижимости - всегда цены должны чуть-чуть расти. Это нормальное явление, потому что если есть в стране небольшая инфляция, то цены недвижимости ее всегда отражают и немножко всегда растут.

О. СЕВЕРСКАЯ - А вторая часть, вот, по поводу размена 4-комнатной на 3 однокомнатных без доплаты? Есть такие возможности, или это совершенно фантастический вариант?

А. ГУСЕВ - Ответ - да! Приходите к ближайшему риэлтору, он вам расскажет, как это можно сделать. Но сделать сложно, но возможно.

О. СЕВЕРСКАЯ - Спрашивают еще о самых дешевых малогабаритных квартирах - думаю, речь идет о новом жилье.

А. ГУСЕВ - Думаю, речь идет о том, что в Москве уже построено несколько первых, я не знаю, как они правильно называются, очень малогабаритных квартир, квартир, которые предусмотрены для переселения в будущем, для резервного фонда, который предполагается под ипотеку, если человек остался без жилья, чтобы его было куда выселить. Да, действительно, появился новый класс жилья. Это очень немного, речь буквально идет о нескольких домах. Рынка этих квартир пока еще не сложилось, потому что в основном эти квартиры предназначены для людей, которые выселяются, например, из общежитий, используются в качестве маневренного фонда и прочее. Но пока рынка их нет, это точечная застройка нескольких домов.

О. СЕВЕРСКАЯ - Вопросы о земле: "Можно ли узнать на выставке, как заложить землю или продать?"

А. ГУСЕВ - Да, конечно. Наверное, в десятке уже наших фирм очень эффективно работают ипотечные отделы. Они могут вам в деталях рассказать, какую землю можно заложить, какую нельзя. В принципе, земля уже стала нормальным предметом залога, т.е. предметом ипотеки, так что обращайтесь. Более того, в каталоге выставки будет указание, какие фирмы этим занимаются.

О. СЕВЕРСКАЯ - И еще вопрос: "Можно ли с помощью выставки решить вопрос приобретения дома на черноморском побережье?"

А. ГУСЕВ - На прошлой выставке у нас работало 4 фирмы, один с черноморского побережья, 3 из Крыма. В этом году немного другая логика. По-моему, им стало удобнее следующее: они заключили договора с нашими московскими фирмами, и многие московские фирмы оказывают такую услугу, как предлагают на продажу земельные участки на побережье Черного моря. Я думаю, если вы поговорите с ними, они вам предложат кое-что.

О. СЕВЕРСКАЯ - И еще был вопрос: как из "черного" маклера стать "белым"?

А. ГУСЕВ - Я понимаю, ребята работают на "черном" рынке, все их гоняют, и налоговая полиция, и инспекция. Как стать нормальным специалистом, но нет денег на лицензию? У нас есть риэлторские фирмы, которые специально проводят обучение людей, которые приходят и даже готовы оплачивать их обучение и лицензирование. Более того, если кто-то вообще еще не пробовал себя на этом рынке, а хочет попробовать, для них в субботу в 10:30 будет директор крупнейшего московского агентства "Мель" Куликов рассказывать, как стать риэлтором.

О. СЕВЕРСКАЯ - Итак, выставка "Рынок недвижимости" будет работать на ВВЦ с 8 по 11 сентября. Спасибо большое!