Виктор Журавлeв, Ирина Кошeкова, Елена Янышева - Интервью - 2000-09-02
2 сентября 2000 года
В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Ирина Кошекова, автор книги От античности до модерна, кандидат педагогических наук, доцент института повышения квалификации учителей Московской области, Виктор Журавлев, автор учебников по литературе для 11 класса, 5 класса, хрестоматии для 10 класс, заведующий редакцией литературы и русского языка издательства Просвещение, кандидат филологических наук, Елена Янышева, заведующий редакцией информации издательства Просвещение.
Эфир ведет Ксения Ларина, Майя Пешкова.
К.ЛАРИНА: Наше Книжное казино посвящено сегодня новому учебному году, что вполне естественно, потому что 1 сентября случилось вчера и все пошли в школу.
М.ПЕШКОВА: Сразу хочется спросить автора книги От античности до модерна. Книга сделана вручную, это сигнальный экземпляр. Представьте ее нашим слушателям. Ведь ее еще никто не видел, а книга великолепная.
И.КОШЕКОВА: Эта книга, выполненная в издательстве Просвещение, действительно, очень красива. Ее оформляли художники Юрий Николаев и Евгений Адамов.
М.ПЕШКОВА: На каждой страничке по несколько фотографий. Здесь и костюмы различных эпох, здесь и здания, которые давно стали мировыми шедеврами архитектуры. Как вы подбирали этот материал и каков принцип компоновки?
И.КОШЕКОВА: Это книга о стилях в европейском искусстве от античности до модерна. Стиль это информационный код эпохи, и поэтому мне хотелось бы сделать такую книгу, которая давала бы информацию, помогала бы людям расшифровать код эпохи и получить как можно больше информации о той эпохе, которую представляет этот стиль.
М.ПЕШКОВА: На ком вы опробовали свою книгу?
И.КОШЕКОВА: Эта книга плод многолетней моей педагогической практики. В работе я поняла, что дети действительно очень сложно понимают определенные знаки, статистический знак эпохи сложно им понять. Поэтому в течение многих лет, давая этот материал на детях московских школ, я поняла, что это нужно как-то обобщить.
М.ПЕШКОВА: На какой класс Вы рассчитываете, на какой возраст?
И.КОШЕКОВА: Где-то с 6-го, 7-го класса.
М.ПЕШКОВА: А какие вопросы Вам задавали дети? Учли ли Вы это при написании книжки, которая может быть использована в качестве учебника, или это дополнительный материал?
И.КОШЕКОВА: Это, конечно, дополнительный материал, но, тем не менее, он может быть использован на уроках изобразительного искусства, мировой художественной культуры, литературы и истории.
М.ПЕШКОВА: Что интересует детей в таком возрасте, на Ваш взгляд, и чем эта книга может быть им полезна?
И.КОШЕКОВА: У нас по программам дети на уроках литературы должны ощутить эпоху, если читают литературное произведение каких-то классиков, и им это иногда бывает сделать очень сложно, потому что они незнакомы с эпохой. И эта книга поможет им окунуться, погрузиться в эпоху Барокко, Возрождения
М.ПЕШКОВА: Если это учебник, то он предусматривает и методическое пособие, и какой-то вопросник. Будет ли такое для этой книги?
И.КОШЕКОВА: Нет, это не учебник.
М.ПЕШКОВА: А преподаватель может руководствоваться этой книгой? Или ему необходим еще дополнительный материал, чтобы преподавать историю искусств?
И.КОШЕКОВА: Преподаватель может вполне руководствоваться этой книгой.
К.ЛАРИНА: Этой такой альбом просто, это нельзя назвать учебником?
И.КОШЕКОВА: Нет, это альбом, очень хорошо иллюстрированный
М.ПЕШКОВА: Вопрос к Ирине Янышевой. Вы планируете эту книгу в большом количестве экземпляров выпустить?
И.ЯНЫШЕВА: Тираж 10 тысяч, и эту книгу можно будет приобрести в издательстве буквально на следующей неделе по адресу: ул. Октябрьская, дом 89.
М.ПЕШКОВА: Книга эта будет продаваться в вашем магазине, который раньше назывался Магазин на одной кровати.
И.КОШЕКОВА: Это тот же самый магазин. Напротив был магазин, где стояла действительно одна кровать, и мы до сих пор не знаем, что там продавалось. А теперь там наш книжный магазин, называется он Просвещения. А также у нас состоится презентация этой книги на ВВЦ.
М.ПЕШКОВА: Это в рамках международной книжкой выставки-ярмарки, которая будет проходить с 6 по 11 число. Когда будет презентация?
И.КОШЕКОВА: 10-го числа в 14.00.
М.ПЕШКОВА: Это означает, что можно будет и купить, и получить автограф автора?
И.КОШЕКОВА: Да.
М.ПЕШКОВА: Вопрос к Виктору Журавлеву. Вы заведуете редакцией учебников по русской литературе и языку. Сложно ли быть руководителем такой редакции?
В.ЖУРАВЛЕВ: Быть руководителем такой редакции безумно сложно, потому что, наверно, ни один другой учебник школьный не подвергается такой критике с разных сторон, как учебник литературы. А с русским языком сейчас тоже проблем очень много, потому что появилось много различных концепций, несколько различных программ изучения русского языка.
К.ЛАРИНА: Виктор, что Вы так любовно прижимаете к себе?
В.ЖУРАВЛЕВ: Это учебник русской литературы 20 века для 11 класса.
К.ЛАРИНА: Это новая книга?
В.ЖУРАВЛЕВ: Это книга относительно новая. Она вышла в первый раз 3 года назад, но вот то издание, которое лежит передо мной, - это значительно обновленное, переработанное и дополненное издание. И самое главное в нем то, что теперь авторский коллектив понял, что давать русскую литературу как два направления, два потока, параллельно развивающиеся русскую литературу в отечестве и литературу русского зарубежья - наверно, неверно. И в данном издании дается просто история русской литературы и анализируется творчество великих писателей, не развивая их творчество на период до и после.
К.ЛАРИНА: Какими годами заканчивается эта книга?
В.ЖУРАВЛЕВ: Это два тома, она начинается 90-ми годами прошлого века и закачивается нашими днями.
К.ЛАРИНА: Очень спорный вопрос всегда возникает по поводу учебников русской литературы 20 века вопрос, который касается современной российской литературы. Какие имена отмечены в вашем учебнике?
В.ЖУРАВЛЕВ: Что касается современной литературы, то здесь у нас идет речь о творчестве таких писателей, как Виктор Астафьев и Татьяна Толстая, Валентин Распутин и Андрей Битов
К.ЛАРИНА: Классика советского периода?
В.ЖУРАВЛЕВ: Да, но это писатели, которые активно работают в наше время.
К.ЛАРИНА: А из более молодых никого пока не тронули?
М.ПЕШКОВА: Виктора Ерофеева, например?
В.ЖУРАВЛЕВ: Виктор Ерофеев здесь упоминается, но специально монографически не рассматривается. В обзоре литературы последних лет современные писатели, те, которые еще не стали классиками наших дней, упоминаются без монографического рассмотрения.
М.ПЕШКОВА: Я хотела узнать, не возникала ли у Вас такая идея попросить ведущих писателей нашей страны написать учебники по литературе?
В.ЖУРАВЛЕВ: Эта идея возникала несколько раз не у издательства, а чаще она возникала у литературных критиков и на страницах журналов, газет она звучала. Но нет ничего более субъективного, чем литературное творчество и отношение к искусству. И поэтому если бы мы взяли кого-то из замечательных наших писателей и попросили бы написать книгу, это была бы очень интересная книга, но ни в коем случае не учебник это был бы его взгляд на литературу. Вот если привлечь писателей и дать им какую-то рубрику отдельную в учебнике, это было бы, наверно, очень здорово и интересно и для учителей, и для учеников. Такая идея может быть, мы ее осуществим когда-нибудь.
К.ЛАРИНА: У меня вопрос к Виктору по поводу учебников. Как Вы определите концепцию сегодняшних учебников по литературе? Чем они отличаются от тех учебников, по которым учились 20 лет назад?
В.ЖУРАВЛЕВ: Очень хороший вопрос. Принципиальное отличие вот в чем: учебники вообще были авторитарными, а учебники литературы в том числе. Но как раз литература не терпит такого однолинейного подхода, одного единого взгляда на творчество, на проблемы литературы и жизни. Поэтому в современных учебниках мы пытаемся чтобы звучали различные точки зрения, приводим цитаты, мнения различных литературоведов, часто полярно противоположных, не даем совершенно четкого вывода, что тот прав, а этот не прав. Мы предлагаем подумать, комментируем эти мысли. Особенно в этом смысле интересна такая учебная книга, как учебник-практикум. У нас для 11 класса на днях выходит из печати учебник-практикум, для 10-го существует уже несколько лет. Как раз в практикуме, где предложены вопросы по анализу художественного произведения, мы даем выдержки из записных книжек, из писем писателей и эти различные, по возможности противоположные точки зрения современников писателей, критиков, читателей. И это как раз тот материал, который должен осмыслить ученик и сделать свой собственный выбор.
К.ЛАРИНА: То есть Вы представляете целый спектр мнений и суждений. А вот таких сочинений, как на тему Партийность в творчестве Льва Толстого, не пишут уже?
В.ЖУРАВЛЕВ: О партийности творчества Льва Толстого не пишут, но вообще о партийности мы упоминаем. В истории это было, и мы ведем речь о том, почему был у нас социалистический реализм, такое нормативное направление в литературе, чем это обусловлено. От этого не уходим, об этом речь идет. Но, конечно же, в подходе к современной литературе принцип партийности у нас не используется.
К.ЛАРИНА: Наши слушатели спрашивают, как найти издательство Просвещение.
И.ЯНЫШЕВА: Магазин книги Просвещение находится по адресу: улица Октябрьская, дом 89, телефон 289-44-44. Также у нас есть торговый дом Просвещение не улице Новоалексеевской, дом 8, тел. 287-08-69. У нас есть торговый дом в Санкт-Петербурге улица Тележная, дом 17, тел. 275-35-11.