задачи на новый учебный год;эксперимент по проведению единого национального экзамена; возможность увеличения финансирования образовател - Любовь Кезина - Интервью - 2000-09-01

1 сентября 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Любовь Кезина, руководитель Московского комитета образования.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О.БЫЧКОВА: Жизнь изменилась, дети изменились. Современная школа: что это такое?

Л.КЕЗИНА: Современная школа тоже изменилась по сравнению с той школой, которая была у нас до перестройки. В тот период Советского Союза это была единая общеобразовательная средняя школа. Сейчас в Москве не найдете похожих друг на друга школ. Это стали вариативные учебные заведения. Это стали школы для детей способных, для детей одаренных, для обычных детей, для детей, у которых есть задержки в умственном развитии, проблемы со здоровьем. То есть очень много вариантов различных школ. Видов 13 школ в Москве сегодня существует. Школа адаптивная - это то принципиально новое, что выстраивалось в Москве в системе образования. Школа, которая должна быть адаптирована к детям, которые в нее приходят. Школа, где предусматривается развитие ребенка, школа здоровья, школа, которая строится в старшем звене как профильная школа. Мы сегодня стремимся дать возможность ребятам формировать свои образовательные программы. В этом учебном году 11 школ Москвы включаются в экспериментальную площадку, которая будет работать именно по этой тематике, чтобы каждый ребенок в старшем классе кроме обязательных предметов мог выбрать себе те предметы и сформировать себе тот учебный план, который нужен ему.

О.БЫЧКОВА: Сейчас много говорят о компьютеризации школ, о введении информатики. Трудно себе представить современную жизнь без компьютера. Однако надо ли так форсировать это в школе? Хитрые детишки часто не учатся, а, например, скачивают рефераты или сочинения из Интернета и вообще вместо того, чтобы читать книги, общаться и развивать речь, сидят перед экраном и нажимают на кнопки.

Л.КЕЗИНА: Все дело в том, что в школах, к сожалению, такой возможности нет, чтобы у каждого ученика был свой индивидуальный компьютер, на котором он мог бы так свободно работать, играть и так далее. Обеспечение школ России в целом - это сегодня проблема. Сегодня Владимир Владимирович Путин, выступая и поздравляя всех с новым учебным годом в одной сельской школе Самарской области, сказал, что правительство России определяет для себя компьютеризацию сельской школы. И он подарил той школе, в которой он был, пять компьютеров. Это проблема из проблем. Те новые информационные технологии, которые мы можем и готовы использовать в учебном процессе, часто сдерживаются тем, что нет компьютеров, причем компьютеров современных. Мы глубоко проанализировали положение дел с компьютерами. Еще недавно практически все наши московские школы имели компьютеры. Но прошло буквально немного времени, и все эти компьютеры устарели. Это, как правило, наши компьютеры: "Корвет", УКНЦ, ДВК и так далее. Да и вообще, компьютеры же очень быстро меняются в мире. Поэтому если брать современное оснащение компьютерами, то у нас даже по Москве процентов 20 школ, которые оснащены новыми компьютерами. Сейчас школы-новостройки, к 1 сентября вошли 12 школ. Мы посещали в канун нового учебного года, сегодня - там везде есть компьютерные классы. Правительство Москвы специально рассмотрело вопрос на заседании и утвердило программу обеспечения школ города Москвы компьютерами и программами. Следующий этап - мы готовим для обсуждения на правительстве программу информатизации. Сегодня наши дети готовы работать на компьютере. Мы ушли от непосредственно предмета информатика, который давал только знакомство с компьютером. Мы говорим о том, чтобы использовать компьютеры как средство обучения по каждому предмету. Компьютер можно использовать в любой области знаний. Наконец, компьютер сегодня предоставляет широкие возможности для того, чтобы ребята были включены в открытое образование. В Москве 800 школ подключены к Интернету. К сожалению, возможности Интернета активно, в учебных целях используются только 380-тью школами. Но если мы посмотрим на участие ребят, когда они выстраивают свою проектную деятельность благодаря компьютеру, проводят исследовательскую работу - это дает ребятам возможностей больше, чем подчас дает книга.

О.БЫЧКОВА: Очень часто оказывается, что дети более готовы к этому, чем учителя.

Л.КЕЗИНА: Да, Вы правы. Именно дети с их мышлением, с их развитием, с их восприимчивостью очень легко адаптировались к компьютеру. Это мы наблюдали в московских школах уже много лет назад. Учителя сложно привыкают к компьютеру. Но наша задача - чтобы не только те, кто преподает информатику, не только те специалисты, которые могут работать на компьютере, а чтобы все учителя всех предметов могли использовать компьютер. Поэтому у нас поставлена задача: при получении компьютеров мы направляем их только в те школы, где есть возможность использовать компьютеры в полном объеме, где учителя подготовлены к работе с компьютером.

О.БЫЧКОВА: Сейчас много говорится о новшествах в школьном образовании. Например, 12-летнее обучение. Оно будет? И если будет, то когда?

Л.КЕЗИНА: Относительно введения 12-летки было четкое разъяснение и Министерства образования, и Комитета образования в Москве. Ни в этом, ни в следующем году мы не вводим 12-летку. Идет серьезная подготовительная работа. Всесоюзным советом по общему образованию был объявлен конкурс на учебный базисный план для 12-летней школы. Этот конкурс практически завершился, 8 числа будет заседание этого совета, где подведут итоги этого конкурса. Очень много педагогов, ученых, учителей, в том числе родителей, психологов, физиологов, приняли участие в разработке этого учебного плана. Были отобраны три лучших, из них сделан интегрированный план. Поэтому если будет начинаться со следующего учебного года, с 1 сентября, то только эксперимент в отдельных учебных заведениях в каждом субъекте федерации, в каждом регионе. Идет подготовительная работа по составлению концепций образовательных областей, надо подготовить учебники. Идет очень серьезная работа. Она нацелена прежде всего на то, чтобы не было механического прибавления одного года, а чтобы разгрузить самих детей. Ни для кого не секрет, в наших старших классах очень большая перегрузка.

О.БЫЧКОВА: В младших классах тоже.

Л.КЕЗИНА: Да, начиная с первых, когда введена программа 1.3, рассчитанная на четыре года, поэтому там разница сразу начинается с первых классов. По программе 1.4 в течение недели допускается 20 часов уроков, а по программе 1.3 - 24 часа. Поэтому уже сразу заложена перегрузка. А в старших классах, когда ребята занимаются без выходных 70 часов в неделю Сопоставьте неделю взрослого человека - 40 часов и ребенка, который учится в 10-11 классе. Поэтому необходимо разгрузить детей, снять эту страшную перегрузку. Это можно сделать за счет пересмотра содержания и безболезненного сокращения тех предметов, того материала, который каждый год жизни нашей страны привносил в учебные планы. Все же механически вносилось, и серьезного пересмотра образования, наверное, не было лет тридцать.

О.БЫЧКОВА: Наверное, нельзя механически взять и убрать какой-то объем информации из школьных программ. Видимо, нужно подходить целиком, пересматривать всю концепцию.

Л.КЕЗИНА: Ну да, я же говорю, что работают комиссии по разработке концепции образовательных областей. Такие комиссии созданы из состава преподавателей, практических работников, руководителей школ, методистов. Затем, там присутствуют медики, физиологи, родители, ученые. То есть идет очень серьезная подготовительная работа. Поэтому механического ввода 12-летнего обучения в российских школах не будет. К тому же, сегодня есть возможность и изменять, и работать, предъявляя все те же самые принципы формирования школы как 12-летней, сделать это в рамках 11-летней. Поэтому мы в Москве, например, приступили к тому, что создали творческую инициативную группу, так называемый ГНИГ, которая сейчас разрабатывает и будет готовить московский учебный план, именно для московских школ. Там тоже очень интересные моменты заложены. Мы готовимся к тому, что с 1 сентября три эксперимента - и в рамках 11-летней, и московского учебного базисного плана 11-летней и 12-летней - будут в режиме эксперимента работать отдельные образовательные учреждения.

О.БЫЧКОВА: У нас есть вопросы от родителей, чьи дети должны в следующем году пойти в школу. Непонятно, на что ориентироваться: отправлять ли их в школу с 6 лет, чтобы затем они включились естественным образом в 12-летнее образование, или подождать. Многие боятся, что в шесть лет дети опять столкнутся со старыми неподъемными нагрузками.

Л.КЕЗИНА: Массовый переход на 12-летнее обучение будет в России и в Москве только тогда, когда пройдет широкий эксперимент, когда будут подведены итоги. Поэтому ранее, чем в 2004 году, массового перехода на 12-летнее обучение не будет. Отсюда родители могут сделать вывод, что их дети в эту 12-летнюю школу не попадают. Но если речь идет об обучении детей с шести лет, то безотносительно 12-летки назрела необходимость начальную школу перевести по программе 1.4. Во-первых, я только что говорила о той перегрузке, которая была. Естественно, дети, которые приходят сегодня в первый класс, приходят с шести лет. Я была на "горячей линии" в "Комсомольской правде", и мне родители задали несколько вопросов. Ребенку 7,5 лет, программа 1.4. Добавить 11 лет. Что, его возьмут прямо из 11 класса в армию, ведь ему будет 18,5 лет? Чтобы этого избежать, предусмотрена программа, которая начинается с 6 лет.

О.БЫЧКОВА: Другое новшество, которое тоже сейчас много обсуждается, - это единый национальный экзамен для абитуриентов. Я знаю, есть много и сторонников, и противников этой идеи.

Л.КЕЗИНА: Да, Вы правы. Это записано в программе модернизации образования, которая рассмотрена правительством Российской Федерации. План действий по реализации основных социально-экономических направлений на долгосрочный период тоже предусматривает проведение этой необходимой работы. Прежде чем вводить этот единый национальный экзамен, тоже нужно очень серьезно подготовиться. Он должен быть, это мнение большинства московских руководителей образовательных учреждений, учителей. Мы давно готовы к тому, чтобы были введены новые правила приема в вузы. Сейчас против этого выступают вузы. Их можно понять: там есть моменты, которые они не хотят терять. Но когда мы говорим о единых экзаменах, мы можем обратиться к такому эксперименту. Это даже не эксперимент, это уже составная часть нашей работы. В течение 10 лет наши школы совместно с рядом вузов проводят единый экзамен. В прошлом учебном году 396 школ и 64 вуза создавали единую комиссию, поскольку они работали вместе в течение года. В этой комиссии были представители школ и вузов. И они принимали выпускные экзамены, которые являлись одновременно выпускным экзаменом и вступительным для абитуриентов вузов. И школьники, их около 9 тысяч, сдавая эти экзамены в июне, показали, что они готовы к такому эксперименту. 90% этих ребят, которые принимали участие в единых экзаменах, сразу стали студентами вузов. Что это дает? Это, прежде всего, очень полезно для здоровья ребенка. Давайте вспомним, как дети, выпускники 11 классов, поступают в вузы. Сначала они сдают экзамены в школе. Затем, учитывая, что есть возможность сдать документы одновременно в несколько вузов и попробовать свои силы в нескольких вузах, они начинают сдавать эти экзамены в один вуз, во второй, некоторые даже в третий, и потом уже определяют для себя более престижный вуз из тех, куда они поступили. Но ведь прошло лето. Сейчас эти ребята пошли учиться в институт. Жизнь наступает очень сложная, для первокурсников особенно, потому что учебный процесс в школе отличается от учебного процесса в вузе. Они не отдохнули, они все вымотаны за лето. Мне кажется, этот единый национальный экзамен будет в интересах самих детей, школьников. И здесь только надо действительно определиться и вузам, и учреждениям общего и среднего образования, и Министерству образования, в какой форме этот единый экзамен должен проводиться, должны ли это быть какие-то контрольные, какие-то тесты, какие-то экзамены. "Единый национальный экзамен" - это собирательное слово. А форму надо продумать.

О.БЫЧКОВА: Сразу возникает вопрос, когда и как это будет осуществляться и на что должны рассчитывать нынешние школьники и их родители.

Л.КЕЗИНА: Пока это не будет вводиться масштабно. Сейчас определены отдельные регионы России, которые приступают к этому эксперименту.

О.БЫЧКОВА: В Москве это будет нескоро?

Л.КЕЗИНА: Я сказала, что мы 10 лет проводим такие экзамены. В этом году мы добавили еще одну независимую комиссию. У нас работы претендентов на медаль проверялись независимой комиссией города. Результаты превзошли наши ожидания. Медалистов стало больше, нежели было в предыдущие годы. Поэтому эта независимость комиссии, которая проверяет экзаменационные работы, тоже показала, что это сделано в интересах детей. Поэтому мы готовы включиться в этот правильный и нужный единый национальный экзамен. Сейчас мы будем готовиться к тому, чтобы еще с вузами проработать эти единые экзамены. Поэтому Москва готова.

О.БЫЧКОВА: Вопрос, который задают нам все. В Москве и, наверное, в России тоже фактически не осталось бесплатного школьного образования.

Л.КЕЗИНА: Неправда.

О.БЫЧКОВА: Даже в тех государственных школах, которые считаются бесплатными, все равно есть какие-то формы, больше или меньше, взимания денег с родителей. Вы рассматриваете это как проблему?

Л.КЕЗИНА: Нет, для Москвы это не проблема. Мы работаем над этим, начиная с 1995 года. Учитывая, что сократилось финансирование образовательных учреждений как в России, так и в Москве, школы не получают в полном объеме средств, некоторые руководители стали вводить так называемые дополнительные платные услуги. Хотя это официально можно, нужно только сделать все так, как положено. Скажем, в школе учебном плане предусмотрен один иностранный язык, а по желанию родителей можно ввести второй иностранный язык. Но в школе нет педагогов, которые могут вести, поэтому можно организовать эти занятия, пригласив туда учителя со стороны. Это будет законно, составляются сметы и так далее. То есть целый ряд требований к введению дополнительных платных услуг. Все, что связано с так называемыми поборами, в Москве категорически запрещено. Издан не один уже приказ по комитету, наказан уже не один директор, вплоть до освобождения от занимаемой должности, если эти поборы происходят в школе. Мы запретили в школах директорам, учителям собирать на что-то деньги. Чтобы вообще в школе не было наличных денег.

О.БЫЧКОВА: Что должны предпринять родители, которые не согласны с поборами?

Л.КЕЗИНА: Они не должны сдавать деньги, прежде всего. Есть цивилизованная форма. Еще Борисом Николаевичем Ельциным был подписан указ о создании попечительских советов, которые призваны финансово поддерживать школы. Допускается участие родителей в софинансировании школы, но нужно это делать цивилизованно. Надо сдавать эти деньги через Сбербанк, на счет, сдавать так, чтобы школа не знала фамилий, кто сдал, кто нет, чтобы у родителей не было мыслей, что учителя ставят плохие оценки из-за того, что не сдали деньги. Вот эту форму можно сделать.

О.БЫЧКОВА: Можно звонить нам в прямой эфир, а также на эфирный пейджер. Вот один из вопросов на пейджер: "Скажите, какими правами обладает ученик, который получает образование в семье, а не в школе?".

Л.КЕЗИНА: У нас есть такая форма обучения детей, семейная форма, и мы ее приветствуем. Права все такие же, как и у детей, которые посещают школу. Надо только родителям написать заявление в близлежащую школу о том, что они хотели бы обучать ребенка в семье. Они могут обучать сами, могут пригласить преподавателей. Эта форма обучения оплачивается из бюджета образования.

О.БЫЧКОВА: Но они должны потом подтвердить свои знания?

Л.КЕЗИНА: Они должны будут периодически в этой школе сдавать зачеты, экзамены - показывать результаты своего обучения.

О.БЫЧКОВА: Давайте послушаем вопросы слушателей.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Андрей Иванович. Людмила Петровна, почему Вы своим приказом 593 уничтожили гимназию, в которой учатся наши дети, по адресу: улица Косыгина, дом 17, бывший Дворец пионеров?

Л.КЕЗИНА: Я благодарю Вас за этот вопрос. Школа не закрывается. Поскольку во Дворце творчества детей и юношества, где располагаются первые-седьмые классы так называемой Донской гимназии, с которой они никак не связаны, кроме названия, нет материальной базы для обучения детей. Их помещали туда временно, когда это были первые, вторые, третьи классы. Сейчас они выросли до седьмого. Там нет кабинетов и так далее. К тому же, этот корпус Дворца в предстоящем 2001 году встает на капитальный ремонт. Поэтому, чтобы не выводить ребят в середине года, это надо сделать в начале учебного года. Руководители - и директор Дворца пионеров Клятова Наталья Ивановна, и директор школы - об этом знали заблаговременно. Об этом шла речь в июне. Почему они не сказали об этом родителям - я думаю, что эти претензии нужно предъявить к ним. Но Юго-западный округ и две школы, которые располагаются близко к Дворцу, готовы принять этих детей. По выбору, пожалуйста: есть школа 118, есть школа 22. Родители могут определить, в какой школе они хотят обучать своих детей.

О.БЫЧКОВА: Есть еще один вопрос, который пришел Вам по факсу.

Л.КЕЗИНА: Здесь речь идет о том, что надо подписать документы, которые позволят в Доме учителя провести концерт чешских артистов для учащихся школы и студентов факультета журналистики. Не могут меня застать. То, что они не могут меня застать, естественно. Москва большая, хозяйство большое, 4 тысячи учреждений, я не сижу на месте. Людмиле Александрове Кахановой, которая обратилась с таким вопросом, надо сдать эти документы моему помощнику Кузнецовой Лидии, и я их в тот же день обязательно подпишу.

О.БЫЧКОВА: Видимо, это касается и многих других конкретных проблем.

Л.КЕЗИНА: Да.

О.БЫЧКОВА: Вот еще вопрос на пейджер в продолжение компьютерной темы: проблема вытеснения компьютерной грамотностью творческой активности школьников.

Л.КЕЗИНА: Нельзя так рассматривать, что компьютер вытеснил творческую грамотность детей. Это две абсолютно самостоятельные проблемы, и одна часть работы не должна вытеснять вторую. В разумных пределах, в рамках учебного плана надо все это делать, соотнося одно с другим. Сегодня я была в одной из школ-новостроек Западного округа. Туда пришли ребята в том числе и из других московских школ, поскольку родители приобрели рядом жилье. Посмотрела их расписание - на 5 сентября им дали расписание. Новые информационные технологии в 10-11 классах - 1 урок. Разумно. Ничего не вытесняется. Рядом стоят предметы и литература, и история, и так далее. Поэтому творчество у ребят от этого убавиться не должно.

О.БЫЧКОВА: Еще совершенно практический вопрос на пейджер, касающийся тоже многих родителей. "829-ая школа собирает деньги на охрану, 50 рублей с ребенка, и на уборку класса, сколько придется. Правильно это или нет?".

Л.КЕЗИНА: Школа не должна собирать деньги. Я повторяю, что ни директор, ни учителя не должны собирать деньги. К сожалению, охрана не может сегодня оплачиваться из бюджета. У нас очень много учреждений, поэтому это будет очень накладно для бюджета города, мы просто не получим эти деньги на какие-то другие цели в образовании. Если совет школы, куда входят родители, педагоги и учащиеся, родительский комитет, куда входят представители всех родителей, всех классов и параллелей, принимают решение о том, что в школе должна быть охрана, и решают, что эта охрана будет, нужно будет родителям, попечительскому совету или совету школы заключить договор с охранной фирмой, предварительно посмотрев лицензию - имеет ли эта охранная фирма лицензию на право заниматься охранной деятельностью в школе. Затем родители сдают деньги через Сбербанк, а в школу могут принести только платежку.

О.БЫЧКОВА: Послушаем телефонный звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Ваше стратегическое отношение к частному образованию в Москве? Это очень значительный сектор. И второе: намечаются ли в рамках московского комитета какие-нибудь перемены в стратегическом отношении к системе детских домов?

Л.КЕЗИНА: Первый вопрос. Мое отношение к развитию частного образования положительное. Мы стояли у истоков создания этого негосударственного образования в Москве, всячески помогая и предоставляя негосударственным государственные помещения для аренды. Сегодня в Москве около 300 негосударственных учреждений, которые занимаются образовательной деятельностью. Я не беру учреждения дополнительного образования. Мы дважды рассматривали этот вопрос на коллегии и пришли к выводу, что негосударственная образовательная система не является конкурентом государственной. Она очень удачно дополняет государственную систему. Можно соотнести наличие государственных учреждений: почти 1500 школ, а если еще и детские сады, 4 тысячи учреждений, а негосударственных - 300. Там, действительно, есть интересные программы, которые направлены и на реабилитацию школьников, и на то, чтобы вплотную заниматься индивидуальным обучением школьников - то, что не может себе позволить государственная школа, потому что наполняемость - 25 человек.

О.БЫЧКОВА: Следующий звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Евгений Александрович. Вы простите, я опять насчет поборов. Внучка во второй класс пошла. Сегодня объявили, что собирают деньги на учебники - около 400 рублей.

Л.КЕЗИНА: В Москве нет необходимости покупать учебники. В Москве сложилась система государственного обеспечения бесплатными учебниками из бюджета города. Родители не должны сдавать никакие средства на учебники. Когда в школе начинают говорить, этим покрывают нерадивость учителей. У нас отработана схема, когда учитель определяет, по учебникам каких авторов будет работать класс, делает заявку директору. Директор обобщает все заявки учителей, представляет в округ перечень учебников, авторов и количество учебников. Когда мы собираем все заявки от округов, мы делаем так называемый "титул" учебников по Москве, куда сводим все потребности в учебниках, определяем финансирование этих учебников и делаем заказ на печатанье учебников. Мало того что их печатают, их доставляют непосредственно в школу. Родителям это не обходится абсолютно ни в какой рубль.