взгляд на события последних дней - Виталий Третьяков - Интервью - 2000-08-31

31 АВГУСТА 2000 года

#В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Виталий Третьяков, главный редактор "Независимой газеты".

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Наша задача оценить и прокомментировать события последних дней.

В.ТЕТЬЯКОВ: Хотел бы сказать с удовольствием, но не совсем подходит это слово.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: С начала недели, если брать хронологию, понятно, о чем шла речь?

В.ТЕТЬЯКОВ: Да, башня. Что тут можно сказать Я был вообще в отпуске, только в субботу прилетел в Москву, был очень далеко, поэтому у меня разница в часовых поясах. Лег спать, проснулся поздно, а телевизор не работает.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А первое впечатление какое было?

В.ТЕТЬЯКОВ: Нескромно скажу, что я все-таки профессионал и к этому отношусь все-таки спокойно, как-то я очень быстро узнал причину что пожар на Останкинской. Такое профессиональное отношение. Мне кажется, не это главное. В общем, к трагедиям мы привыкли. Я считаю, что в этом событии самое печальное гибель этих троих людей, но сейчас мы оставим эту тему. В этой конкретной трагедии, в отличие от предыдущих, больше позитивного, чем негативного.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Пожалуйста, поподробнее.

В.ТЕТЬЯКОВ: Я думаю, что если не ремонтировать что-то и постоянно нагружать, то рано или поздно загорится и телеграфный столб без проводов. Так что, видимо, просто настало время. И это подтолкнет к ремонту Останкинской башни и стимулирует развитие в России современных технологий передачи сигнала и т.д. Но главное не в этом. Главное позитивное я вижу в том, что мы увидели, что такое телевидение в нашей жизни, мы теперь к нему будем трезвее относиться. Я считаю, что телевидение это больше зло, чем добро. Я слышал все аргументы, в том числе и дискуссии в этой студии по поводу того, хорошо или плохо, что погасло телевидение, как себя ощущали люди, нужно ли телевидение. Я критически, естественно, отношусь к разным средствам массовой информации, включая нашу газету. Но я увидел, что телевидение приносит больше зла, чем добра. Когда включилось в среду в 6 часов совместный канал ОРТВГТРК и пошли новости Поскольку у меня нет необходимости смотреть телевизор для новостей, это я воспринял, тем не менее, нормально. Я это посмотрел, а следующее были эти дикие тексты, латиноамериканские сериалы. Я никогда их, естественно, не смотрел, случайно натыкался, тут же переходил, а тут вынужден был отсмотреть какой-то кусок. Я услышал эти тексты, я увидел эти лица этих плохо играющих актеров, бездарных актеров. Я понял, что это смотрят десятки миллионов людей, в том числе и детей, из которых потом вырастают старушки, которые без сериалов не могут жить. Это ужасно, это просто нужно запрещать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть, нужна цензура?

В.ТЕТЬЯКОВ: Нет, при чем здесь цензура? Слова какие угодно можно употреблять. Есть в телевидении информационная составляющая очень важная, которой сейчас, кстати, все больше и больше компенсируется Интернетом для большинства людей как индивидуальных потребителей информации, даже корпоративных. Есть художественная составляющая для людей, которые не могут пойти в театр, инвалидов, театр из другого города когда. Но ведь в пропорции к всяким развлекательным программам, идиотским викторинам и всяким сериалам это крохи это 10-15%. А все остальное это вот эта мыльная опера! Это ужасно. Это портит человека, это его оглупляет. Не новостные программы самые ангажированные оглупляют человека, а оглупляют эти вещи. Лучше бы не возобновлялось.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Понятно, что можно очень долго говорить об уровне развлекающих составляющих отечественного телевидения. Но если говорить о случившемся, не возникает ли у вас ощущения, что трагедия может послужить в известной степени поводом для расстановки по местам?

В.ТЕТЬЯКОВ: Повторю, что я слышал, в том числе и в вашей студии, дискуссию на эту тему Сергея Доренко и Евгения Киселева. Да нет, не возникает. Есть другие способы. Чем угодно можно воспользоваться, чтобы поменять кнопки, если кому-то приспичило Все-таки в России против государства бороться невозможно. Опыт одного известного и вам, и мне человека, Владимира Александровича Гусинского, показал, что много чем можно обладать, но проигрыш будет очевидно, на чьей стороне. Так что если государство захочет, оно выиграет в любой ситуации, пока оно еще не полностью развалилось а оно в значительной степени еще не полностью развалилось, а по многим параметрам и укрепляется. Так что если захотят изменить что-то, то и без всяких пожаров это сделают. Так что я не вижу здесь главной опасности, и дискуссия Сергея Доренко и Евгения Киселева в вашей студии, длинная и очень драматическая, неслучайно велась на уровне намеков: Один человек мне сказал, Это может быть И ничего конкретного.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: С Вашей точки зрения, получается, если не брать трагедию людей, которые погибли на Останкинской башне, то трагедия, случившаяся скорее с точки зрения поступательного движения, скорее позитивна по нескольким причинам. Во-первых, отдохнули от сериалов, во-вторых, некоторые из средств массовой информации поняли, что с государством бороться не стоит и лучше договориться между собой.

В.ТЕТЬЯКОВ: У нас слишком мало времени, чтобы вступать в длительные дискуссии. Может быть, и так, но я бы еще сказал, что для некоторых людей стало очевидно, что телевидение в массе своей это зло, причем зло не там, где мы думали манипуляция с помощью информационных программ поведением политическим человека, - а как раз в этой части. Мы Интернет-опросы проводим у себя на сайте, там как раз разбросано в связи с пожаром и с закрытием: Что вы ощущаете? Так абсолютное большинство людей говорят, что нормально все было. У них было больше свободного времени, они переключились на другие виды деятельности, они нашли другие источники информации Понятно, это интернетовские люди. Но совсем малый процент говорил, что мы чувствуем себя не в своей тарелке, растерялись, не знаем, как жить.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть понятно. Правда, говорят, что всплеск активности и уважения к интернетовским средствам массовой информации связан не только с происшествием на Останкинской башне.

В.ТЕТЬЯКОВ: Наверно, разом так все не бывает. Но все-таки я как-то о проблемах телевидения задумался Одно дело, когда ты не смотришь эти мыльные оперы, ну и не смотришь. А тут посмотрел и ужаснулся.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я хотела бы перейти к другим событиям последних дней. В частности, выход России из Бишкекского соглашения.

В.ТЕТЬЯКОВ: К этому тоже двойственное отношение. С одной стороны, это действительно неизбежно эти открытые границы. Другое дело, что их и закрыть невозможно. И вообще говорят, что визовый режим, как многие представляют и как звучало в некоторых комментариях некорректно, в журналистских комментариях, к сожалению, - что чуть ли не с сегодняшнего дня нельзя поехать без визы. Не зная условий договора, из которого Россия вышла, трактуют все это. Но даже если все это знать и точно сказать, что там действительно должно быть соответствующее официальное уведомление через 3 месяца официальный выход из этого соглашения И Игорь Иванов, министр иностранных дел, четко сказал, что это не значит, что будет всюду визовый режим, а просто на двусторонней основе, с каждой страной СНГ будет обсуждаться этот вопрос будут визы или не будут. Для большинства специалистов очевидно, что в большинство стран СНГ невозможно реально ввести визовый режим и реально воплотить его в жизнь. Возможно это, например, с Молдавией. Она не имеет границ с Россией, и это создает возможность. Надо мало таких разделенных семей. А как это возможно с Азербайджаном при всей проблеме пересечения террористами туда-сюда, когда в поселок проходит народ, разделенный с одной и с другой стороны? Причем проблема эта не звучала в советское время. Это невозможно. С Казахстаном, с Украиной это просто нельзя себе представить. То есть, видимо, будут какие-то меры приняты по некоторому упорядочиванию и ужесточению контрольных функций, но в основном с большинством республик СНГ все равно он сохранится на основе конкретной договоренности с каждой стороной.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что касается заявления президента о том, что уже завтра он подпишет указ о создании Госсовета?

В.ТЕТЬЯКОВ: Госсовет красивое название, такое же красивое, как знаменитая картина Ильи Ефимовича Репина Заседание Государственного Совета - мундиры, шитые золотом Нам понятно, что это некая весьма эфемерная уступка губернаторам, которые лишились места своего в Совете Федерации в связи с этой реформой, и уступка чисто пропагандистская и та, и другая стороны это понимают. Что мы можем иметь в реальности? Госсовет в субъектах федерации это значит, 89 человек туда войдут как максимум. Что мы будем иметь? Летучка производственная на Эхо Москвы. Посадите 80 человек. Что вы можете обсудить? В лучшем случае, назначение и смещение главного редактора, а это бывает раз в 100 лет. Следовательно, сам орган будет функционировать как чисто декоративный, с одной стороны. Но, конечно же, в рамках этого органа будут сильные лоббистские настроения, но возникнет какая-то группа лидеров, группа сильных губернаторов. Ну, так они и сейчас имеют больший доступ к президенту, большее влияние не президента, премьер-министра. Так что здесь все просто и все будет зависеть от того, насколько Кремль будет хорошо соблюдать этикет при проведении этих заседаний. Если этому будет на первых порах уделяться большое влияние помпезно будут показывать, важные вопросы выносить, поговорили, проконсультировались, будет телевидение, будут раскручивать, интервью брать это будет выглядеть интересно и важно. Но по сути можем считать, что формально есть такой орган в РФ, а фактически как политического института его нет и влияние его ничтожно. Это можно запрограммировать уже сегодня.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть вы считаете, что он чисто декоративный?

В.ТЕТЬЯКОВ: Да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я смотрю на пейджер. Как Вы думаете, какое Ваше заявление вызвало максимум возмущения?

В.ТЕТЬЯКОВ: Старушки вас слушают? Насчет телевидения, наверно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Попали! Давайте послушаем, что говорит наш телефон. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Игорь. Я хотел бы спросить: эти встречи Путина с Ельциным и Горбачевым Не знает ли он, прорабатывается ли в Кремле такая идея, что Госсовет возглавят эти два персонажа?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос понятен, спасибо.

В.ТЕТЬЯКОВ: Конкретно я не знаю, но думаю, что совершенно исключено, чтобы Госсовет возглавил Ельцин по вполне понятным причинам. По другим причинам исключено, чтобы этот Госсовет возглавил Михаил Горбачев. Я не буду брать формальную сторону дела что он не губернатор, не президент какой-то республики. К сожалению, сейчас отношение к Михаилу Сергеевичу Горбачеву, в том числе, в этой среде, настолько критическое, что члены Госсовета не приняли бы ни при каких условиях такое назначение.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Григорий. Я хотел бы спросить главного редактора: он случайно не знает, как будет формироваться этот Госсовет?

В.ТЕТЬЯКОВ: Я знаю не случайно, это по логике, из новостей даже последовало, которые только что сообщались. В Госсовет автоматически, по должности входят все главы субъектов Федерации, то есть губернаторы или президенты республик в составе Российской Федерации.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, меня зовут Светлана. Я хотела бы сказать по поводу телевидения и программ. Во-первых, я совершенно согласна с тем, что безобразные сериалы. Я не понимаю, зачем тратить деньги на это. Во-вторых, что касается качества телевидения сейчас. Я живу в Измайлово. Как известно, Измайлово это низина. Так вот, несчастный единственный канал, который работает, дает черно-белое изображение.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Давайте все-таки вопрос, если это возможно.

СЛУШАТЕЛЬ: Я откажусь пока от вопроса.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Это Лена, здравствуйте. Я работаю переводчиком итальянского языка и слушаю только радио ваше, Эхо Москвы. Иелевидение вообще отключила, даже просто сняла его, чтобы не платить деньги. И чувствую себя безумно хорошо.

В.ТЕТЬЯКОВ: А вы говорите, что были возмущены моим ответом. Одни сторонники!

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я просто посмотрела на пейджер. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Александр. Сейчас обсуждается вопрос о восстановлении метровых каналов, хотя это очень дорого. Как Вы считаете, зачем это нужно восстанавливать именно метровые каналы?

В.ТЕТЬЯКОВ: Я не специалист в этой области, я не знаю. Наверно, их нужно восстанавливать. Но тут, видимо, технический аспект имеется в виду.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: У господина Третьякова есть выход в Интернет?

В.ТЕТЬЯКОВ: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Так зачем же он сравнивается со старушками, которые получают всего 700 рублей? Я тоже против сериалов, но сравнивать со старушками невозможно, это нетактично даже.

В.ТЕТЬЯКОВ: Я сказал свое мнение. Я же не сказал, что завтра я войду с проектом указа президента о запрещении телесериалов или вообще телевидения. Тем более что у меня нет такой возможности.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Без телевизора вообще плохо

В.ТЕТЬЯКОВ: У меня 6 телевизоров в доме.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И все выключены?

В.ТЕТЬЯКОВ: Ну, я-то смотрю по особой программе. Я по аналитическим программам скачиваю в основном.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу подтвердить мнение Третьякова. Я тоже немолодой человек, но я просо возмущена качеством этих сериалов. И если бы у него был хоть какое-то влияние на членов телевизионных советов, все-таки надо что-то делать. Это безобразие.

В.ТЕТЬЯКОВ: Я их всех знаю, руководителей каналов. Только могу их по-дружески попросить не делать этого. Но я знаю, что они мне ответят, какие аргументы приведут за то, что делать это нужно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос на пейджер: Когда выйдет Ваша книга о Ельцине?

В.ТЕТЬЯКОВ: Самый сложный для меня вопрос. Я пропустил все сроки. Я надеялся в отпуске Я специально ехал, в частности по этой причине далеко, чтобы ни при каких обстоятельствах не вернуться в Москву, что бы ни случилось. У меня написано 2/3 книги, какой-то психологический перелом наступил, я устал от Бориса Николаевича в моем собственном изложении. И вот сейчас Я надеюсь, что к концу года.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сообщение на пейджер: Не кажется ли Вам, что обсуждаемый Вами вопрос создания Совета Федерации уже давно осветил Крылов: А вы друзья, как ни садитесь?

В.ТЕТЬЯКОВ: Великие классики, мастера афоризмов, баснописцы До Крылова был Лафонтен, а до Лафонтена был Эзоп. Они вообще уже все осветили, и если вы прочитаете античную философию, то все остальные книги можете не читать, а уж газеты, радио и телевидение тем более. Вы правы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я хочу попросить Вашей оценки соотношения тем, на которые Вам задают вопросы и которые хотят комментировать наши слушатели.

В.ТЕТЬЯКОВ: Ясно, что телевидение это колоссальная часть нашей современной жизни, это неизбежно. И конечно же, его не закроешь. Другое дело, что нужно все-таки думать, как эти сериалы вывести на какую-то сугубую периферию. Так что мне понятно, почему больше всего вопросов про это. И даже те люди, которые говорили, что сериалы это ужасно, тут же говорили: А у меня в низине картинка не проходит. Это понятно, это нормально. А вообще хорошие вопросы, хорошие радиослушатели.