рассмотрение проекта бюджета на 2001г.; увеличение расходных статей бюджета на оборону; порядок ассигнования на финансирование Большого теа - Алексей Улюкаев - Интервью - 2000-08-30

30 августа 2000 года.

#В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Улюкаев, первый замминистра финансов РФ.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тема, которую мы сегодня обсуждаем, - это бюджет-2001. Что можно о нем сказать хорошего и разного?

А.УЛЮКАЕВ: Уже много сказано. С моей точки зрения, есть несколько базовых принципов. Это впервые бездефицитный бюджет. У нас факт исполнения бывал бездефицитный, и сейчас это так, но чтобы было запланировано, такого еще не было. Второе: это бюджет, который основан не на увеличении государственного долга, а на снижении. Пусть пока немного, примерно на 1% от его общей величины, но это здорово. Мы снимаем существенное бремя с будущих поколений и облегчаем им жизнь. Третье: это бюджет, который не фискально ориентирован. Впервые мы снижаем налоговую нагрузку на экономику. Мы как Минфин, может быть, были бы и рады пополнить свои закрома, но понимаем, что в этом случае деньги идут из экономики. В данном случае лучше, чтобы они остались в экономике, и чтобы экономика смогла ответить соответствующему росту. Было бы хорошо иметь в ближайшие годы 5, 6% в год. Тогда в конечном итоге бюджетополучателям тоже будет лучше. Я думаю, это три базовых вещи, которые заложены. Кроме этого, значительно повышается финансовая прозрачность всех отношений в бюджете. Мы уходим от целевых бюджетных фондов, мы утверждаем принцип общего покрытия всех расходов всеми доходами. Мы прежде не от хорошей жизни привязывали к определенному доходному источнику, который получше, некоторые расходы, которые считали более важными. Сейчас мы говорим, что у государства все расходы важные. Скажем, социальные обязательства перед гражданами отнюдь не менее важны, чем дорожное строительство, которое прежде было выделено в целевой бюджетный фонд. Можно много перечислять, но я боюсь утомить слушателей.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А каковы и есть ли недостатки?

А.УЛЮКАЕВ: Да есть, конечно. Недостатки - это недовыполненные достоинств. Наверное, нам бы хотелось, чтобы был не просто бездефицитный бюджет, а бюджет с общим профицитом, чтобы мы смогли не на один, а на два процента сократить величину внешнего долга. Мы бы хотели в большем объеме осуществить маневр по тем приоритетам, которые у нас заложены, в том числе и в областях социальной сферы, таких как образование, здравоохранение. Мы сделали довольно много, эти статьи вырастают не только в сумме фактических расходов, но и в долях от валового внутреннего продукта. Но, наверное, нашим гражданам хотелось бы, чтобы это было в больших объемах, и нам бы тоже этого хотелось. Но мы понимаем, что нельзя всего добиться в один год, надо ставить перед собой реалистичные цели и их добиваться.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Чем объясняется тот факт, что все получилось так элегантно?

А.УЛЮКАЕВ: Немножко не понял слова "элегантно".

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Бюджет бездефицитен. Это связано с успешно проводимой государственной политикой, с каким-то фактором везения?

А.УЛЮКАЕВ: С рядом обстоятельств. Всегда у каждого действия есть необходимость и возможность. Первое: есть необходимость. Бюджет должен быть бездефицитным. Почему? Потому что проблема долга. Величина долга, процент его обслуживания. В этом году даже с учетом того, что мы рассчитываем на текущую реструктуризацию по парижскому долгу, все-таки 11,5 млрд. долларов - огромные деньги. Это ведь вычет из натурального развития. Это вычет из развития каждого из нас в отдельности и всех нас как нацию. Мы хотели бы, чтобы эти вычеты были меньше. Поэтому мы должны гасить долг. Поэтому мы должны делать так, чтобы погашение было больше, чем привлечение новых задолженностей. Поэтому мы должны исходить из бездефицитности. Это требование, категорический императив, как у Канта. Другое дело, мы должны подгонять под этот императив какие-то обстоятельства. Ведь, наверное, не мы сегодня такие умные, а наши предшественники тоже были умные и тоже хотели примерно этого же для своей страны. Действительно, мы оказались немножко в лучшем положении, чем наши предшественники, потому что сформировать бездефицитный бюджет в ситуации экономического роста и в ситуации большого положительного сальдо платежного баланса и торгового баланса легче, чем в ситуации спада и маленького сальдо платежного баланса. Но эти вещи взаимосвязаны. Что раньше - курица или яйцо, никогда не знаешь. Так и здесь. Что сначала - правильная бюджетная политика и бездефицитный бюджет, а за ним экономический рост или наоборот, сначала экономический рост, а потом правильная бюджетная политика? Одновременно, на самом деле. Поэтому мы имеем основания в виде уже продолжающегося второй экономического роста, мы имеем хорошие основания в виде очень благоприятной внешнеэкономической конъюнктуры, мы имеем хорошие основания в виде хорошего сальдо платежного баланса. Но как шахматисты иногда при хорошем раскладе проигрывают партию, а иногда при не очень хорошем выигрывают. Надо стараться уметь играть при любой ситуации на доске.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как Вы считаете, насколько серьезны перспективы дальнейшего экономического роста и, соответственно, всей цепочки, которую Вы изложили, на 2001 и так далее?

А.УЛЮКАЕВ: Вы сейчас коснулись самого главного, что есть в нашей жизни. Я думаю, что перспективы очень хорошие. Мы будем последними не знаю кем, если не воспользуемся. Смотрите: налоговое бремя немножко сократилось. Сейчас появляются основания для бизнеса, чтобы делать долгосрочные проекты. Более-менее нормальная, стабильная финансовая ситуация. Мы видим, что бизнес начинает играть "в длинную", принимать долгосрочную перспективу. Если мы сейчас не совершим ошибок, я думаю, что в самом деле эта десятилетняя перспектива долгосрочного экономического роста, как это было зафиксировано в принятой в июне правительственной программе, - 5-7 процентов в год. Может быть, и больше, но мы должны закладывать достаточно консервативные оценки. Но когда мы говорим, что консервативная оценка - это 5 процентов, это очень неплохо. Мы понимаем ограниченность собственной роли. Прирастать экономика будет не нами, не госслужащими, не Министерством финансов. Она будет прирастать бизнесом. Наша задача - лишь подавать бизнесу правильные сигналы в области фискальной политике, что мы создали определенные условия и не будем их менять часто, не будем ущемлять бизнес, дадим ему возможность делать долгосрочные прогнозы и планы. Мы будем стараться правильно вести политику государственных расходов и этим тоже создавать оптимальные условия для развития экономики.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Только что в новостях прозвучала информация о том, что увеличение расходных статей бюджета на оборону может оказаться палкой о двух концах. Ваш комментарий?

А.УЛЮКАЕВ: Мы не планируем и не предполагаем увеличения оборонного бюджета. Мы считаем, что то, что сделано (206 миллиардов, с учетом расходов на военную реформу), - это предел того, что может позволить себе экономика, бюджет. В бюджете есть большое количество других чрезвычайно важных статей. Кроме обороны есть охрана правопорядка, есть социальная сфера. Пока нам не укажут на те статьи, которые мы сделали неаккуратно и раздуто, до тех пор мы можем сказать, что мы в состоянии искать средства для увеличении оборонного бюджета. Вообще, понятны те настроения, которые сейчас есть в обществе. Общество чувствует сейчас себя недостаточно защищенным. Это настораживает людей, и люди готовы, наверное, пойти на определенные жертвы, чтобы чувствовать себя в большей защищенности через укрепление оборонного и правоохранительного бюджета. Но тут надо делать все на очень трезвую голову, сопровождать все очень тщательными расчетами. Пока эти расчеты не будут проделаны, мы будем исходить из того, что преложенный оборонный бюджет является оптимальным и увеличивать его нет возможности и оснований.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Поступила информация о желании президента увеличить содержание военнослужащих. Каковы будут источники финансирования выплат семьям погибших на "Курске"? Понятно, что в этом году было много чрезвычайных и трагических ситуаций, и эти ситуации требуют деньги.

А.УЛЮКАЕВ: В Вашем вопросе есть две стороны: более общая и более частная. Частная - это та беда, которая постигла нас всех, гибель наших моряков. Здесь есть несколько источников. Есть военно-страховая компания - деньги, которые уже выплачены семьям погибших. В бюджете соответствующие деньги определены, чтобы компенсировать военно-страховой компании эти средства. Есть те средства в соответствующих бюджетных разделах, которые будут направлены на то, чтобы обеспечить жилье семьям погибших моряков, чтобы помочь школам, в которых учатся дети моряков, сироты, чтобы помочь учреждениям культуры в Видяево. Эти деньги будут в основном из соответствующих резервных фондов. Наконец, есть третий блок - внебюджетные средства. Это те средства, которые поступают на специальные счета в Центральном банке, в Сберегательном банке, на которые просто откликаются наши сограждане, частные лица, компании. Это просто семьям. Не на жилищное строительство, а просто в денежной форме семьям. Вот три источника. А более общая проблема - это как сделать так, чтобы наши военнослужащие были лучше обеспечены, чтобы они были в большей степени гарантированы от форс-мажорных обстоятельств и так далее. Мы максимально постарались в этом году, прежде всего, текущие расходы оборонного бюджета выполнять по существующим нормам и нормативам - то, что касается продовольственного обеспечения военнослужащих, вещевого довольствия, оплаты коммунальных услуг текущего содержания. Мы, как нам кажется, стопроцентно все это учли. Поэтому больше не должна появляться задолженность силовых ведомств, Министерства обороны перед их поставщиками. Другой вопрос, конечно, могут быть справедливые претензии к нам по поводу закупок вооружения и так далее. Но здесь нужно исходить из более долгосрочных ориентиров, имея в виду, что если мы в самом деле обеспечим тот экономический рост, о котором мы с вами говорили, то тогда наполнение каждого процентного пункта валового внутреннего продукта будет больше, тогда мы сможем в большей степени помогать нашей армии и всем остальным.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В этом году август был достаточно тяжелый для нашей страны. Происходящее связано в том числе и с внештатными финансовыми затратами. Ситуация с башней каким-то образом отразится на нынешнем бюджете?

А.УЛЮКАЕВ: Каким-то образом отразится. Каким - не могу сказать, потому что ситуация не вполне понятна. Финансисты - довольно скучный народ, мы имеем дело с цифрами. К нам должны прийти специалисты и объяснить, что они будут делать с башней. То ли они будут ее восстанавливать, то ли они будут делать вещание кабельное, то ли вещание спутниковое. И каждый раз должна быть смета, технико-экономическое обоснование. Потом мы можем понять. Одно дело, они пришли и сказали: "Вот это 100 миллионов долларов". Может быть, 10 миллионов долларов. Я не знаю технико-экономического обоснования, поэтому пока ничего не могу сказать. Может быть, мы сможем решить просто через резервный Фонд правительства. У нас есть три резервных фонда: Фонд президента, Фонд правительства и Фонд МЧС. Возможно, этого будет недостаточно, и тогда придется пойти на маневр между статьями. Возможно, придется привлечь дополнительные бюджетные доходы, которые мы будем распределять. Пока я не могу сказать ничего, пока технические специалисты не сказали, какие операции нужно будет сделать для восстановления телевизионного вещания.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Завтра правительство России принимает бюджет по культуре. Возможен ли пересмотр цифр в сторону уменьшения? Скажем, запланировано увеличение финансирования кинематографа на 40%, но нештатные ситуации, о которых мы уже говорили, не могут не сказаться.

А.УЛЮКАЕВ: Правительство завтра не бюджет по культуре принимает. Бюджет правительство уже приняло, в том числе по культуре. Это целевая программа "Культура" принимается. Я думаю, что сейчас у нас нет оснований для того, чтобы пересматривать эти параметры. Просто нет исходного материала, по которому мы бы сказали, на 20 или на 40%. Я не исключаю, что в дальнейшем, когда эти основания будут получены, придется и поджаться. Пока этих оснований нет. Пока мы будем исходить из тех расчетов, которые были прежде.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще один вопрос: каков будет порядок ассигнования на финансирование Большого театра?

А.УЛЮКАЕВ: Есть несколько различных источников. Есть источники, связанные с текущим содержанием, есть источники, связанные с капитальным строительством, с реконструкцией. Здесь предусмотрены и рублевые, и валютные средства, в том числе и средства, связанные с возвратом ранее выданных кредитов. Определенные суммы оттуда запроектированы. Есть суммы, связанные просто с текущим содержанием.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Очень много вопросов на пейджер, и больше половины из них сводятся к одному: будет ли увеличиваться зарплата бюджетникам?

А.УЛЮКАЕВ: Да, будет, безусловно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Когда и в каком объеме на это можно рассчитывать?

А.УЛЮКАЕВ: Я думаю, что уже в четвертом квартале этого года можно будет ожидать существенного увеличения заработной платы бюджетников.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сейчас, конечно, еще рано говорить о результатах 2000 года. Но все же, согласитесь, год движется к концу. О каком финансовом состоянии ныне, о каком выполнении бюджета можно говорить, хотя бы в самом приблизительном отношении?

А.УЛЮКАЕВ: В самом приблизительном отношении бюджет будет исполнен лучше, чем он был запроектирован. Когда бюджет проектировался, исходили из того, что он будет иметь небольшой общий дефицит, порядка 1,1% от валового внутреннего продукта. Сейчас мы не только не имеем дефицита, но имеем некоторый профицит, превышение доходов над расходами. Мы постараемся до конца года также этот профицит сохранить. Хотя нас могут упрекнуть, в том числе радиослушатели, в том, что вы такие бездушные, что в стране такие проблемы, а вы трясетесь, как Скупой рыцарь, над профицитом. Профицит - это ведь то, что не достанется ни школам, ни культуре, ни военным. Профицит - то, что не будет потрачено на расходные статьи, - это то, что будет направлено на то, чтобы обеспечить ту финансовую устойчивость, которая позволяет и школам, и образованию, и военным, и культуре нормально существовать. Сейчас наша финансовая устойчивость будет связана с тем, что мы должны будем обслуживать внешний долг. Поэтому если эти дополнительные величины будут, то они пойдут на погашение нашего долга перед Банком России, перед нашими внешними кредиторами, перед держателями внутренних займов тоже.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как Вы рассматриваете перспективы финансовых взаимоотношений с нашими внешними партнерами?

А.УЛЮКАЕВ: У нас много разных внешних партнеров. Их три категории. Есть международные финансовые организации, есть межгосударственные наши отношения и есть коммерческие отношения. По всем трем отношения для нас сейчас некритичные. Еще два года назад наши отношения с международными финансовыми организациями были критичны: или мы достигаем договоренности, или все идет прахом. Сейчас этого нет. Мы можем позволить себе роскошь занимать более четкую позицию наших отношений с нашими партнерами, позволить себе настаивать на своем, не спешить соглашаться с тем, что нам предлагают. Потому что мы знаем, что даже если не будет достигнуто 1 сентября, октября, января это соглашение, с экономикой, с финансами ничего не случится. Будет хуже, чем с соглашением, но ничего катастрофического не случится. Мы даже готовы к самому разному развитию событий на переговорах с Парижским клубом. Мы хотим и стремимся достигнуть соглашения. Но у нас есть некоторый запас прочности, который позволяет нам как системе государственных финансов выжить и без этих соглашений. Это чрезвычайно важно, когда больше степень свободы у системы государственных финансов. Но при этом мы, безусловно, хотели бы достигнуть позитивных соглашений и с международными финансовыми организациями, и с коммерческими кредиторами. Здесь у нас уже серьезные достижения. Мы практически завершили новацию по Лондонскому клубу, наши кредиторы с нами согласились. А ведь это не просто формальный жест. Коммерческий кредитор, который считает свои собственные деньги - не деньга налогоплательщиков, а свои собственные деньги, - согласился с тем, что эти деньги будут отданы ему по несколько иной схеме: за более длительный срок и с другими платежами. Значит, его степень доверия к нам такова, он действительно верит, что мы сможем это сделать. Значит, он исходит из того, что у нас более устойчивая финансовая система. Это очень важно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Очень волнуется российская интеллигенция, пейджер горит, будут ли увеличиваться расходы на науку.

А.УЛЮКАЕВ: Расходы на науку будут увеличиваться в абсолютных величинах в рублевом значении. К сожалению, в настоящий момент мы не в состоянии увеличить их также в долях от валового внутреннего продукта, но в рублевом эквиваленте, безусловно, они увеличиваются.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Очень часто задается вопрос о приоритетах расходования бюджетных средств. Все говорят разное, но очень часто звучат такие три статьи, как здравоохранение, образование и правоохранительные органы. Вы согласны с этим? Хотя, наверное, Вам трудно как согласиться, так и не согласиться с этим.

А.УЛЮКАЕВ: Да. Очень важный приоритет - это финансирование судебной системы. И это понятно. Мы очень много страдаем от того, что в нашем обществе законы не исполняются так, как должно. Они должны исполняться, мы должны быть законопослушным обществом. Поэтому это является приоритетом. Приоритетом является образование. Ведь это не только текущая социальная услуга, это и инвестиция в наше будущее. Поэтому я с этим тоже полностью согласен.