ситуация в связи с пожаром Останкинской башне; возможная реконструкция телебашни. - Валерий Шанцев - Интервью - 2000-08-29

29 августа 2000 года.

#В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" вице-мэр Москвы Валерий Шанцев.

Эфир ведет Александр Климов.

А.КЛИМОВ: Сегодня министр печати Лесин фактически "наехал" на московское правительство, сказав, что московские власти решили не допускать ни один из телеканалов, кроме ТВЦ и, естественно, "Столицы", в кабельные сети нашего города. При этом он даже продемонстрировал письмо за подписью Александра Музыкантского, который дает соответствующую команду руководителю "Мостелекома". Действительно решили не допускать?

В.ШАНЦЕВ: Вы для меня открыли новость. Я не знаю, откуда господин Лесин взял эту информацию. Один раз я его из уст услышал такую сенсацию, а теперь от Вас. Когда был пожар, господин Лесин зашел в штаб и говорит Рушайло, Патрушеву и Шойгу: "Вы знаете, Шанцев дал команду пропускать журналистов к месту пожара". Я говорю: "А Вы-то чего волнуетесь? Вроде, министру печати это выгодно". - "Нет, Валерий Павлинович, зачем Вы давали такую команду?". Я ему объяснил, что я таких команд не давал. Просто когда я принимал решение о зачистке площади, я сказал: "Только не трогайте журналистов, пусть они стоят. Они не зеваки". Вот единственное, что я сказал. Приблизительно такая же информация, видимо, прозвучала и сейчас. Видимо, какие-то высказывания людей, которые, может быть, не являются членами правительства, заставили его таким образом реагировать на эту, наверное, сложную ситуацию, потому что господину Лесину нужно выполнять обязательства: восстановить вещание. Если вспомнить исторически этот факт, а я присутствовал там с самого начала пожара, первый, кто пришел на встречу к подчиненным господина Лесина, а его не было на этой катастрофе, в частности мы решали вопрос с Эрнстом. Это мы скоммутировали сигнал и через ТВ "Столица" запустили ОРТ, чтобы сообщать все то, что происходило на Останкинской башне. Уже в этот же вечер мы разослали указания всем префектам и на все наши студии кабельного телевидения, что им будут привозить на следующий день кассеты с выпусками новостей всех каналов, независимо от того, частные они или государственные. И только программа ТВ "Столица" демонстрирует сегодня новостные блоки. Никаких наших действий, никаких наших документов, свидетельствующих о том кощунственном обвинении в наш адрес, нет. Мы сейчас имеем и свои подходы, мы тоже очень заинтересованы в том, чтобы восстановить вещание в городе Москве. Мы рассматриваем свой вариант технических проектов. Мы готовы выслушать любых специалистов, в том числе господина Лесина и кого угодно, каким образом это осуществить. Но, к сожалению, сегодня ни к Лужкову, ни ко мне, ни к Музыкантскому никто за помощью не обращался, я говорю это официально, и никаких действий, которые мы должны предпринять в нашей системе кабельного телевидения, не проходит.

А.КЛИМОВ: А как это технически должно быть оформлено?

В.ШАНЦЕВ: У нас осталась система приема. Как ОРТ, так ТВ-Центр и ТВ "Столица" вещали с передатчика, который находился на Останкинской телебашне. У нас был договор с холдингом. Это не очень здорово, наверное, что холдинг владел этой башней, и в результате мы все были лишены возможности ею управлять, нас просто ставили на колени всегда и арендной платой, и возможностью подключения - отключения. Но это уже история. Но факт остается фактом: мы ждем предложений, как будет организовано вещание, потому что в зависимости от этих предложений нам надо будет перестраивать или настраивать свою систему приема. Я, между прочим, по первой специальности радиоинженер и немножко в этом понимаю.

А.КЛИМОВ: Предложения должна представить эта комиссия?

В.ШАНЦЕВ: Да, нам должны дать предложение, как вещать. Говорят: вот НТВ предлагает вещать со спутника. Но для того чтобы цифровой сигнал со спутника переделать в сигнал, который можно пропустить в нашей системе кабельного телевидения, нужно поставить промежуточную аппаратуру. Во-первых, нужно иметь эту аппаратуру. Во-вторых, нужно иметь средства, чтобы это делать. Сколько этих средств? Нужно просчитать временной интервал, нужно спланировать эту работу. Если нам сейчас скажут, что, допустим, НТВ+ готово к тому, чтобы осуществить передачу всех каналов через спутник, и нам скажут, где взять аппаратуру, которую надо поставить на наши головные станции А их у нас 1400, и только крупных станций у нас 40, которые вещают на весь жилой фонд. А у нас 3 миллиона абонентов, 3 миллиона квартир. Встает вопрос, каким образом нам предлагают это сделать. Мы не знаем сейчас. Опять же, ходят разговоры о том, чтобы использовать дециметровые каналы совместно с кабельным телевидением. Мы спрашиваем: "Каким образом?". - "Установим передатчики: 31-й канал, 33-й канал, 35-й канал". Мы говорим: "Где будут установлены передатчики?". - "Где найдем место, там и повесим". Но антенна может реагировать только на один передатчик. Если все передатчики поставят в разных углах Москвы, у нас же на домах нет вращающихся приемных антенн. Когда идут такие дилетантские разговоры и нагнетается психоз Пока эта комиссия не определилась с тем, как вещать. Когда определится, пригласит нас и скажет: "Уважаемое правительство Москвы, мы определились с тем, как вещать. Нам нужно сделать то-то и то-то, чтобы попасть в ваши кабельные сети", мы начнем вместе с ними, засучив рукава, как мы это сделали с первых минут этой аварии, пропускать этот сигнал нашим абонентам. Я очень огорчен, что сегодня каким-то образом господа из этой комиссии, ни разу не пригласив нас на заседание, пытаются перевести стрелку не туда, куда ее надо переводить. Надо не виноватых искать, не записки читать. Я тоже эту записку прочитал. Александр Ильич Музыкантский пишет своему подчиненному, чтобы тот не принимал решения, не поставив его в известность. Я тоже могу своему подчиненному написать какую-то записку, но при чем здесь правительство Москвы, при чем здесь ситуация, которая в жизни выглядит совершенно по-другому?!

А.КЛИМОВ: Если нет решения не допускать другие телеканалы

В.ШАНЦЕВ: Его не может быть!

А.КЛИМОВ: Есть решение допускать или для этого нужно политическое решение, на уровне руководства Москвы, на уровне мэра?

В.ШАНЦЕВ: Решение допускать можно принять только тогда, когда будет понятно, что делать. Представьте, что к вам домой пришли и вашего сына просят включить какой-то электроприбор, а вы в это время сидите на кухне. То же самое у нас, как в нормальном хозяйстве, в нормальной семье, есть правительство Москвы, которое должно организовать эту работу. Когда беседуют с нашими специалистами, это нормальное явление. Надо выяснять возможности и так далее. Но решение организовать работу должны принять мы. Это совершенно естественно. Наверное, это ни у кого не вызывает никакого сомнения. Мы должны осуществить этот маневр в короткие сроки в городе, который по масштабу равен стране.

А.КЛИМОВ: Если я правильно понял, тут все упирается в первую очередь в технические трудности.

В.ШАНЦЕВ: Технические и организационные, конечно.

А.КЛИМОВ: А с точки зрения бюрократии, нужна какая-то бумага, например, с телеканала НТВ?

В.ШАНЦЕВ: Нужно просто этой комиссии пригласить нас, кого-то из членов правительства, на заседание комиссии и сказать, какие меры надо сейчас предпринимать. Только чтобы это были ответственные решения, а не такие, от которых завтра кто-то откажется.

А.КЛИМОВ: Жители центра Москвы, которые не имеют доступа к кабельному телевидению, беспокоятся, как им принимать телесигналы.

В.ШАНЦЕВ: Здесь тоже нужно техническое решение. У нас на каждом доме есть антенны, которые раньше принимали эти сигналы. В зависимости от того, как будет организовано вещание, надо будет принимать решение, что делать с этими антеннами.

А.КЛИМОВ: То есть опять все упирается в решение комиссии?

В.ШАНЦЕВ: Вы поймите, что город не может сам принимать решение.

А.КЛИМОВ: Кстати, от городского правительства кто-нибудь есть в этой комиссии?

В.ШАНЦЕВ: Нас туда не пригласили.

А.КЛИМОВ: А инициативу проявить?

В.ШАНЦЕВ: Мы послали туда своих специалистов, чтобы они хотя бы были в курсе дела. Теперь их обвиняют в том, что они не приняли решение. Как они могут принять решение за комиссию, за правительство Москвы? Это просто смешно! Мы сейчас тоже думаем о своих решениях. Таких вариантов может быть несколько, мы их вчера и сегодня обсуждали. Можно, и у нас есть такая возможность, приобрести киловаттный передатчик, который работает в третьем метровом диапазоне, повесить его на МГУ и начать вещать. Но это будет один канал, ТВ-Центр, потому что мы можем этим каналом руководить.

А.КЛИМОВ: А вы имеете право самостоятельно повесить передатчик на МГУ и запустить в одностороннем порядке?

В.ШАНЦЕВ: А почему мы не имеем права? Мы получим все разрешения, которые необходимо получить, как мы это делали всегда. Я думаю, что в экстремальных ситуациях здесь надо принимать решение. По крайней мере, мы сейчас уже везем этот передатчик. Если не будет никаких решений, мы будем принимать эти решения сами. В конце концов, жители города не должны быть без информации. Второе решение мы будем делать независимо от того, что будет происходить, потому что это важно на перспективу. Это решение - связать наши головные станции, особенно крупные, которые накрывают районы, оптическим кабелем и попытаться передавать информацию из одного места. Кстати, у нас есть аппаратная контора в Останкинской телебашне, которая не пострадала, и туда заведены все сигналы. Мы попытаемся туда пройти за наши средства, нашими силами. Эта работа нам тоже понятна. Третье: мы сейчас получили информацию, что есть конструкции, которые военные строители привезли из Латвии, расформировывая там антенные посты в городках связи, и что можно в кратчайшие сроки построить из этой конструкции мачту высотой до трехсот метров. Плюс, спутниковое вещание. Вот сколько вариантов! Но надо принять какое-то одно решение.

А.КЛИМОВ: Вот комиссия пытается принять это решение.

В.ШАНЦЕВ: Пытаться - это хорошо, это надо. Но надо наконец прийти к какому-то решению.

А.КЛИМОВ: Башня - не собственность Москвы, это федеральная собственность. Но она наша, московская, она в Москве. Мы не можем представить этот город без этого сооружения. Надо восстанавливать или опасно?

В.ШАНЦЕВ: Я все это время - и в период пожара, и на следующий день - беседовал со специалистами. Башня была рассчитана с коэффициентом безопасности 2. В полной конструкции, с тросами, она была рассчитана на ветер силой 50 метров в секунду. Для сравнения, когда был ураган в Москве, ветер был около 25 м/с. Тогда повырывало почти сто тысяч деревьев. Если будет ветер 50 м/с, то уже ни башни, ни домов, наверное, не останется, это цунами будет. Башня имеет сегодня довольно серьезную конструкцию с напряженной внутренней арматурой. Комиссия сегодня должна - как мне известно, там работают и "Госстрой", и специалисты - сделать выводы об устойчивости башни в неэкстремальных условиях. Надо будет думать, как, не имея на ближайшую перспективу, а прогноз пока не дает экстремальных погодных отклонений, восстанавливать устойчивость башни и на случай экстремальной ситуации. Тут тоже должны быть приняты технические решения. Я не берусь давать какие-то советы, это должны решить специалисты. Но я согласен с Вами, что башня - это достояние города. По крайней мере, это один из важнейших объектов туризма, даже международного. Туда больше всего приходило и приезжало со всех стран мира. Это вторая по высоте башня мира. Поэтому, конечно, желательно и нужно его восстановить независимо от того, будет там вещание или не будет. Это просто памятник архитектуры, свидетельство высокой квалификации наших проектантов.

А.КЛИМОВ: Несмотря на то, что это федеральная собственность, Москва поможет деньгами?

В.ШАНЦЕВ: Вообще мэр Москвы уже высказывался с этой точки зрения, что пока мы не имеем этот объект в собственности, и мы даже по нашему бюджетному кодексу не можем тратить туда деньги.

А.КЛИМОВ: Вопрос дилетанта. Нет ли планов, основываясь на этих уроках, построить в Москве свою башню, пускай не такую высокую, зато свою, да еще и одну запасную?

В.ШАНЦЕВ: Нельзя, чтобы в отдельно стоящем городе можно было построить какое-то уж очень благополучное общество. Мы не хотим, подчеркиваю, в отличие от всевозможных заявлений, устраивать свою политику в области вещания. Мы хотим, чтобы у нас была согласованная со всеми каналами политика вещания. Я думаю, что все эти эмоциональные вещи улягутся, когда отойдем немножко от этой трагедии, начнем нормально работать. Не дело это, когда ответственные руководители больше всего наскакивают друг на друга, а дело стоит.

А.КЛИМОВ: Многие специалисты говорят, что "башенное" телевидение бесперспективно, надо развивать кабельное и спутниковое. Все Штаты, например, покрыты кабелем, там вышек особо и нет.

В.ШАНЦЕВ: Я участвовал в реализации проекта ТНТ. Это ведь силами городских организаций вводился этот проект в кабельное телевидение, причем в оптимальные сроки, и решения поднимались нашими специалистами. Только деньги были холдинга "Медиа-Мост". Кстати, они нам еще 4 миллиона долларов должны за то, что мы сделали. Ну, конечно, не бюджету города, а организации, которая это делала. Но это правильный курс. И то, что они пошли в кабель, и то, что они сделали спутниковое вещание, - по крайней мере, ситуация, которая произошла, подтвердила эту политику.

А.КЛИМОВ: ТВЦ не хочет перенять хороший опыт?

В.ШАНЦЕВ: У ТВЦ есть спутник. Мы тоже рассматриваем как один из вопросов, каким образом организовать оттуда вещание. Но только для этого нужна соответствующая аппаратура и нужны финансовые средства, чтобы эту аппаратуру закупить, установить и эксплуатировать.

А.КЛИМОВ: Рассматривается вариант запустить ТВЦ через НТВ+?

В.ШАНЦЕВ: В том числе и это, если НТВ+ согласится принять этот канал, а я думаю, что возможности у них позволяют принять все каналы. Вообще, на мой взгляд, взгляд человека, который занимался этим делом, самый выгодный и самый удобный вариант, это этот: принять все каналы на НТВ+ и передать в Москву и Московскую область.

А.КЛИМОВ: Вы уже обращались на НТВ+ с таким предложением?

В.ШАНЦЕВ: НТВ+ дает такие предложения. Кстати, в вашей информации, которую мне показывали, об этом говорится. Нужно принять решение и получить условия: где взять аппаратуру, сколько за нее надо будет платить или это будет бесплатно. Сейчас экстремальные условия, мы должны быстро все это скомпоновать.

А.КЛИМОВ: Принимать решение должен Лужков?

В.ШАНЦЕВ: При чем тут Лужков? Комиссия же сидит! А потом Лесин скажет, что "Лужков самостоятельно принял решение, а я не согласен с этим решением", и организует другую систему. И что мы потом опять будем делать?

А.КЛИМОВ: Учитывая все последние события, начиная с Пушкинской площади, кончая Останкинской башней, будут ли внесены какие-то изменения в День города?

В.ШАНЦЕВ: Мы внесли все необходимые изменения. Мы убрали такие мероприятия, которые носили развлекательный характер, характер эстрадных концертов, и проводим как можно меньше центральных мероприятий. Все те площадки, которые делают День города праздником москвичей, а не праздником правительства Москвы, как многие хотят об этом сказать Мы проводили социологические опросы после каждого дня города, и абсолютное большинство москвичей, до 90%, считают, что День города надо проводить, что это один из самых основных праздников. Поэтому как нельзя отменить день календаря, так нельзя отменить день рожденья города. Мы будем проводить. Основу программы составляет программа сдачи в эксплуатацию новых объектов, развития города, транспортного строительства, дорожного строительства, строительства объектов культуры, спорта, здравоохранения, образования. Москвичи сами делают себе в этот день подарки. Дальше будет порядка тысячи различных мероприятий на площадках муниципальных районов, в наших административных округах, более пятисот спортивных соревнований. Город в этот день будет праздновать, но это будет скромный праздник.