пожар в Останкинской телебашне; перспективы возобновления телевещания в Москве и Московской области - Михаил Лесин - Интервью - 2000-08-28

28 августа 20000 года

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Михаил Лесин, министром по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций.

Эфир ведут Сергей Корзун, Александр Климов.

А.КЛИМОВ: Прежде всего, Михаил Юрьевич, я просил бы Вас прокомментировать результаты нашего сегодняшнего телефонного голосования. Мы предложили радиослушателям ответить на вопрос: Изменится ли их жизнь после того, как большинство телеканалов отключились из эфира? За 5 минут нам позвонило почти 2600 человек, и голоса распределились весьма парадоксальным образом. 60% опрошенных сказали, что не изменится, и только 40% что изменится.

М.ЛЕСИН: На самом деле, я думаю, что это очень предварительная реакция зрителей, поскольку они всего первый день находятся без электронных средств массовой информации и телевидения и пока еще не ощутили тех для себя последствий, которые, возможно, изменят их мнение. А это еще раз демонстрирует. Помните, у нас здесь был с вами разговор по поводу того, что зритель очень устал и очень сильно напрягается на большое количество каналов вещания. Но я не хотел бы обсуждать эту тему сейчас, поскольку она имеет очень опосредованное дискуссионное значение для нашего разговора. На самом деле я считаю, что это очень предварительная реакция и что через несколько дней если ситуация не изменится, я думаю, у зрителей будет немножко другая.

С.КОРЗУН: Вы сказали: Если ситуация не изменится. Когда она должна измениться? Я имею в виду состояние с метровыми каналами прежде всего.

М.ЛЕСИН: Решение будет приниматься сегодня вечером по технологии, по которой мы будем идти для восстановления телерадиовещания в Москве и в ближнем Подмосковье. Сегодня разработаны 7 вариантов возможных восстановления телерадиовещания. Все они прорабатываются детально. В 19 часов будет еще одно совещание, на котором уже будут финальные отчеты по возможным вариантам, и будет принято решение. Скорее всего, будет принято 2 или 3 варианта развития с использованием всех возможных технологий на сегодняшний день.

С.КОРЗУН: Останкинская башня, по Вашим ощущениям, по Вашей информации, сохранится только как декорация, если сохранится?

М.ЛЕСИН: Ни в коем случае. Я считаю, что Останкинская башня далеко не исчерпала собственного ресурса технологического, несмотря на то, что она подверглась такому страшному пожару. И на самом деле, на сегодня, с новыми технологиями, можно говорить о том, что у башни большие перспективы. Потому что башня, как ни странно, проработала 33 года без малейших технических неисправностей, без малейших проблем. И в принципе, оборудование, которое стояло, сегодня сильно изменилось для выполнения тех функций. Соответственно, если оборудование на башне будет заменено на современное, это и освободит дополнительные помещения, и уменьшит нагрузки непосредственно на башню, и изменит функционально саму башню. Тем более, что сегодня уже эксперты дали очень уверенное заключение о том, что никакой опасности для того, что башня останется стоять и то, что пожар не подействует на конструктивные элементы башни, которые обеспечивают ее устойчивость это заключение мы уже получили предварительное. Завтра с 8 утра начинают работать группы в том числе и Госстроя, и проектных институтов на предмет уже более детального изучения, получения официальных заключений исследований. И я думаю, что они будут положительными. Поэтому башню просто надо будет восстанавливать.

С.КОРЗУН: Михаил Юрьевич, Вы теперь начинаете понимать как министр, то, что частные радиовещатели Вам говорили всегда что монополизм, в том числе и в области связи, связанный с Останкинской башней это опасная вещь? Я напомню, что в свое время УКВ- передатчики собирались подвесить в другом месте. Для этого КГБ, согласования, и ответ почти всегда: Нет. Единственный путь Останкинская башня. Вот оно случилось.

М.ЛЕСИН: Что же вы такой сложный момент пытаетесь перевести опять в какие-то политические интриги, в попытки оправдать

С.КОРЗУН: Почему политические? Экономический вопрос. Мы готовы были в свое время развивать радиовещание с другой точки.

М.ЛЕСИН: Никакие не экономические. Вы же работаете, Вы же в эфире. Вас слушает сегодня вся Москва

С.КОРЗУН: Извините, наш ареал распространения в Москве и Московской области сократился, как минимум, в 3 раза.

М.ЛЕСИН: и даже в этой ситуации вы пытаетесь найти какие-то свои политические причины и сказать: Вот видите, мы говорили вам, мы вас предупреждали

С.КОРЗУН: Монополизм это хорошо?

М.ЛЕСИН: А нет никакого монополизма. Я и в прошлый раз говорил вам, что нет монополизма. НТВ вещает по всей стране, другие частные каналы вещают по всей стране. Нет никакого монополизма. Есть трагическая ситуация в Москве, трагическая ситуация и для вас тоже, потому что я думаю, что все-таки последствия для рынка будут очень серьезные, несмотря на то, частные или государственные. И я категорически возражаю, чтобы мы в этот момент искали какие-то политические подоплеки. Значит, в первую очередь восстановить телерадиовещание, а потом уже обсуждать или рассматривать ошибки дискуссионные. Но сегодня я не готов это делать.

С.КОРЗУН: А почему частные каналы все-таки оказались в целом устойчивее, чем государственные?

М.ЛЕСИН: Ну, если у государственных каналов было бы столько же денег, сколько и у частных каналов, они бы так же устойчиво вкладывали их и разрабатывали. Почему Останкинская башня сегодня так вывела из строя всю систему? Потому что не было достаточного количества инвестиций для того, чтобы заранее сформировать резервную схему вещания, поставить передатчики и дать возможность резервировать какие-то дополнительные каналы вещания.

С.КОРЗУН: Это вопрос тоже государства. Я понимаю, что это не Вам в качестве министра. Потому что в начале 90-х годов суммы, которые платили частные компании за радиовещание, покрывали то, что не платило государство тем же связистам.

М.ЛЕСИН: Далеко не так. Государство пошло по пути, на самом деле, удовлетворения частных вещателей и максимальное количество ресурсов, которые были на Останкинской башне, отдало для вещания каналов. Останкинская башня осуществляла вещание 11 каналов телевизионных за деньги, а могла не осуществлять такого вещания, техническая персонал мог бы сказать: Мы можем обеспечить только 5 каналов вещания, остальные у нас будут резервированные.

С.КОРЗУН: Они денег бы не получили.

М.ЛЕСИН: Ничего страшного, зато и не было бы таких расходов больших по содержанию всего этого. Это все обоюдоострое. Не все измеряется деньгами. И еще раз говорю: мне очень не нравится ваша сегодняшняя попытка перевести достаточно трагичную ситуацию опять в измерение деньгами и что кому лучше. В первую очередь сегодня надо думать о людях, которые живут в городе и которые должны получать эту информацию, должны видеть, что происходит, и должно быть восстановлено телерадиовещание. А потом уже все остальное.

С.КОРЗУН: Трагедия то самое слово, которое вы упомянули. Трагедия, конечно же, для зрителей многомиллионных, но трагедия самая прямая и для тех, кто числится пропавшими без вести для тех пожарников, которые задыхаются там. Подробности знаете об этом? Можно их спасти?

М.ЛЕСИН: У вас разные интерпретации. Уже в новостях сообщили, что погибли. Я категорически не согласен с этим. Потому что погибли это когда мы точно убедились в том, что погибли. А надежда всегда остается, что люди живы и что их можно спасти. И вообще сейчас прозвучавшие новости их как будто смаковали, как будто это очень интересно: Личные вещи Я только что оттуда приехал, на самом деле. Никто там никаких личных вещей не ищет. Идет плановая работа. Все не так выглядит, как вы сейчас рассказали. Не хочу это обсуждать. Может быть, я сейчас нахожусь под определенными эмоциональным собственным ощущениями от того, что там происходит. Но есть пропавшие без вести люди, идет интенсивный поиск и есть надежда на то, что возможно люди выживут в этой очень тяжелой ситуации. И действительно, пока открытие лифтов дает какие-то надежды на что-то. Идут работы. То, что пожар на этот момент уже локализировали Я думаю, что через час уже будет доклад о том, что пожар ликвидирован, поскольку пожарные уже зашли достаточно высоко на отметке 348 метров они были час назад, то есть они уже поднялись наверняка выше. И фактически нам предстоит переждать ночь для того, чтобы остыли конструкции, и по ним уже можно идти спокойно гражданским специалистам для выяснения всех деталей и обстоятельств и самое главное для выяснения причин возгорания. Потому что, конечно, это очень яркий пример В новостях сказали, что проводится ревизия всех вышек, которые находятся в городах. Действительно, это сейчас будет происходить, поскольку пример очень плохой. И надо применить все усилия для того, чтобы ни в коем случае это не повторилось. Но в первую очередь надо определить причину, отчего это произошло, для того, чтобы уже не повторять ошибок.

А.КЛИМОВ: Сегодня проходила информация о том, что Останкинская башня работала с 30-процентным перегрузом. В связи с этим министр культуры Швыдкой, выступая у нас в эфире, сказал, что надо было просто грамотно распределят аппаратуры с использованием Шуховской башни, Октябрьского передающего центра. В связи с этим делаются какие-то выводы, урок извлечен из всей этой истории? Может быть, настало время построить еще 1-2, может быть, не таких больших башни?

М.ЛЕСИН: Во-первых, я не знаю, откуда Михаил Ефимович взял эту информацию, поскольку я не владею этой информацией и категорически не подтверждаю ее. Руководитель Останкинской башни Вячеслав Васильевич работает на ней уже 30 лет практически, я его очень хорошо знаю и коллектив знаю очень хорошо. Это коллектив, который действительно держал все эти годы башню в очень хорошем состоянии и следил за ней, как за своим собственным имуществом. Регламентные работы, технические работы все проводилось вовремя. Я думаю, что вы тоже это ощущали, и все телевизионщики знают, что единственный объект, в котором было всегда минимальное количество проблем это Останкинская башня. Все всегда делалось в срок. Поэтому никакого перегруза там не было и не допустил бы руководитель этого предприятия никакого перегруза, поскольку он реально понимает ответственность, что может произойти от этого. И была, действительно, очередь желающих расположить на башне свои технологические инструменты, фрагменты, но действительно возможности башни были ограничены. На самом деле, я думаю, что сейчас появляются все новые технологии и нет никакой необходимости по новым технологиям строить такие высокие башни и обеспечивать таким образом эфирное вещание. Я думаю, что сегодня развитие должно идти не по пути строительства новых башен, а по пути внедрения новых технологий. Что я еще раз готов повторить: я думаю, что в перспективе Останкинская башня тоже технологически будет переоснащена и новые технологии точно появятся.

А.КЛИМОВ: Мы прервемся, мне принесли срочное сообщение агентства РИА. Пожарные только что вскрыли второй лифт на Останкинской башне на высоте 348 метров. Как и в первом лифте, вскрытом незадолго до этого, в нем никого обнаружить не удалось. Об этом сообщают источники в правоохранительных органов. Напомню, по разным данным, в одном из лифтов в результате трагедии на Останкинской башне погибли 2 или 3 человека.

М.ЛЕСИН: Не погибли. Прекратите говорит слово: погибли. Пока нет у вас уверенности, не надо говорить. Тем более, что вы это уже сообщили в новостях второй раз за очень короткий промежуток времени.

С.КОРЗУН: Два канала, которые существуют в Москве их перспективы на ближайшие дни и ближайшее время? Как они будут использоваться Столица и ТНТ?

М.ЛЕСИН: Столица максимально предоставила свои возможности для распространения новостей других каналов и ОРТ, и РТР. И там налажено достаточно эффективное сотрудничество, уже по своим линиям. НТВ+ распространяет РТР и ОРТ. ТНТ ведет вещание на своей частоте и распространяет новости НТВ максимально. Поэтому, в принципе, хоть какой-то охват на сегодняшний день обеспечен. Мы не можем сказать, что зрители на 100 процентов лишены вещания. По нашим подсчетам, это примерно 2-2,5 млн. человек все-таки имеют телевизионный сигнал и имеют возможность доступа к информации.

С.КОРЗУН: Насколько могут использоваться кабельные субсистемы, которые создавались в микрорайонах Москвы?

М.ЛЕСИН: Тоже есть проблема. Кабельные субсистемы, к сожалению, получали сигнал в эфире и через эфир раздавали по кабелям. Соответственно, мы должны сейчас найти форму, как мы доставим до кабельной системы сигнал не в эфире, а другим способом. У нас много вариантов, но мы рассматриваем только те варианты, которые нам гарантировали бы возможность в течение 2-3 дней обеспечить увеличение охвата населения телерадиовещанием.

С.КОРЗУН: Какой самый простой из этих вариантов?

М.ЛЕСИН: Самый простой это использование тех передатчиков, которые сейчас готовы на заводах-изготовителях, на тех частотах, которые уже разработаны давно и зритель знает их и может поймать на своем телевизоре, уже настроены антенны на эти частоты, попытаться на них выйти по временной схеме

А.КЛИМОВ: Интернет планируется задействовать?

М.ЛЕСИН: Интернет, конечно, планируется задействовать. И РТР вышло в Интернет, и вы сидите в Интернете, все сидят в Интернете. Но не так много пользователей на таком уровне профессиональном, чтобы рассматривать это как серьезный источник информации. Да, есть, конечно, люди, которые пользуются этими технологиями, но не так много, к сожалению. Действительно, к сожалению, потому что это могло бы сильно исправить ситуацию. Используем все возможности, какие только есть.

С.КОРЗУН: Вопрос о Радио России на пейджер: Постоянно ли будет Радио России вместо Надежды? Алла

М.ЛЕСИН: Нет, не постоянно. Это резервный вариант, который был использован для того, чтобы хоть как-то восстановить вещание. Естественно, что Радио России будет максимально быстро переходить на ту частоту, на которой вещало, к которой уже привыкли радиослушатели. Это, опять же, вопрос времени, когда это произойдет. На самом деле, основное количество ответов мы получим завтра после обследования непосредственно башни и понимания того, какое технологическое оборудование сохранилось, какое не сохранилось и какие усилия необходимы будут для хотя бы временного включения старых схем.

С.КОРЗУН: Насколько серьезно Вы оцениваете удар, который нанесен, с точки зрения рекламных и вообще денежных потерь для всего комплекса телерадиовещания? Потому что для и государственные, и негосударственные частные каналы жили за счет рекламы в основном.

М.ЛЕСИН: Мы рассматриваем как очень серьезный удар не только для рынка рекламы, для рынка средств массовой информации, но и для рынка услуг связи, для рынка частных компаний, которые занимаются связью, пейджинговых компаний, телефонных компаний. Удар очень серьезный. Думаю, что для рекламного рынка - конечно, нельзя его сравнивать с 98-м годом, с августом, но очень близко к этому. Потому что сегодня мы фактически еще неделю назад наблюдали некоторую динамику и позиция наша была такая, что мы стремились к развитию рынка. Потому что единственная ситуация свободы и независимости СМИ это свобода экономическая, то есть возможность действовать самостоятельно. И сейчас я думаю, что ситуация сильно подобьет весь рынок и восстановление пойдет вниз.

С.КОРЗУН: На Ваш взгляд министра по печати, телерадиовещанию и средствам массовых коммуникаций, в этой ситуации государство должно аккумулировать все возможности в своих руках или наоборот, дать возможность всем возможным операторам связи, телерадиовещания действовать, искать свои выходы и дать им свободу маневра?

М.ЛЕСИН: Государство должно обеспечить максимальную возможность для граждан страны доступа к информации, в первую очередь. И когда сегодня президент выслушал наш доклад по поводу тех действий, которые мы предпринимали, и достаточно строго спрашивал, он очень детально задавал вопрос, какие каналы мы сумели включить в сеть распространения по стране и конкретно спрашивал: А этот канал, а этот канал? И фактически поставил задачу мало того что расширить количество каналов, распределяемых в регионы - в максимально короткие сроки попытаться обеспечить восстановление всех каналов.

С.КОРЗУН: Но региональный угол, если я правильно понимаю, затронут очень мало или вообще не затронут, просто часть связных линий шла через Останкино.

М.ЛЕСИН: Пришлось задействовать. Надо сказать, что Минсвязи очень оперативно отработало этот сложный момент и задействовало практически резервные схемы в передаче сигнала. И сейчас там такая тяжелая схема, то есть сигнал из Москвы уходит в Петербург, из Петербурга возвращается в Москву и уже из Москвы уходит по регионам. Ну что это такое? Это задействованы свободные каналы связи, которые фактически можно было бы использовать, допустим, для международных переговоров. В результате сегодня очень тяжело дозвониться в Санкт-Петербург, перегрузка линий. Вот за счет того, что мы создали такую схему и обеспечили вещание на сторону. Но конечно и связисты несут потери, и Ростелеком несет потери, и абоненты будут испытывать определенные трудности. Тоже потери. Но позиция государства должна быть однозначной что мы должны максимально обеспечить информацией граждан страны.

С.КОРЗУН: Государственная комиссия создана, будет создаваться по ликвидации последствий этого происшествия чрезвычайного?

М.ЛЕСИН: Естественно, государственная комиссия будет создана для того, чтобы уже детально изучить и поставить точки над i и над вопросами, которые там есть. Сегодня уже эта комиссия в каком-то виде работает в виде штаба, куда включены практически все представители отраслевые, которые должны заниматься этими вопросами.

С.КОРЗУН: Кто возглавляет комиссию?

М.ЛЕСИН: Фактически Рушайло возглавляет работу. Каждый имеет в данном вопросе на сегодняшнем этапе свои функции. Рушайло обеспечивает выполнение функций пожаротушения и обеспечения безопасности непосредственно в районе происшествия, Сергей Шойгу МЧС использует максимально для обеспечения работы тех же самых пожарных, мы работаем над восстановлением телерадиовещания, Госстрой работает на анализ ситуации по инженерии и т.д. На сегодня пока эти вопросы не пересекаются. Еще раз говорю: сегодня не стоит задача определить, кто виноват и в чем причина. Сегодня стоит задача остановить распространение огня, добиться того, чтобы там все погасло, чтобы мы добились безопасности людей, которые находятся в районе. Потому что все-таки в районе работают несколько тысяч человек. Понятно, что по всем расчетам башня не должна никуда упасть, но береженного бог бережет, поэтому теоретически мы должны думать о безопасности всех людей. Вот только после этого будет создана комиссия для расследования. Уже заведено уголовное дело Генпрокуратурой, и завтра же оперативно-следственная бригада войдет в помещение для того, чтобы обследовать его на предмет расследования происшедших событий.