итоги выборов в Чечне; ситуация на Северном Кавказе - Асламбек Аслаханов - Интервью - 2000-08-25
25 августа 2000 года
В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы депутат Государственной Думы от Чеченской республики Асланбек Аслаханов.
Эфир ведет Ирина Меркулова.
И.МЕРКУЛОВА: Наш гость - Асланбек Аслаханов, недавно избранный депутат от Чечни. Здравствуйте.
А.АСЛАХАНОВ: Здравствуйте.
И.МЕРКУЛОВА: Принимайте поздравления или сочувствия - как Вам больше нравится. Вы готовы морально?
А.АСЛАХАНОВ: Я думаю, ни то и ни другое. Поздравлять с чем? Я взваливаю на себя огромный новый фронт работы. Хотя, откровенно говоря, это мне не ново, потому что я, как лидер общероссийской политической организации Союз возрождения мира и согласия в Чеченской республике, всегда занимался проблемами своего народа. И так получается, что сейчас мы будем, просто, продолжать. Были наработки, были свои планы и выходы из той политической ситуации, в какой оказались. Будем продолжать. Но нагрузка, конечно, неизмеримо возросла. Когда говорит народ, просит - ты обязан бросить другие дела. Надо заниматься только тем, чтобы спасти от полного уничтожения то, что существует в республике.
И.МЕРКУЛОВА: Вы говорите, что у Вас есть свои пути решения проблемы. Можете об этом рассказать?
А.АСЛАХАНОВ: Вы знаете, у нас было опубликовано 15 программ. Каждый кандидат имел свою отдельную программу, шли конкурсы. И если кандидат пишет программу, чтобы понравиться избирателям, он заведомо знает, что не выполнит ее. Я не пойму, как можно иметь разные программы. Даже ребенок понимает, что нужно остановить это безумие, которое называется контртеррористическая операция. Нужно проводить мощную наступательную борьбу, как во всех цивилизованных странах проводится такая борьба против террористов, бандитов, работорговцев. Без вопросов. Бороться нужно не очагово, не компанейщиной, а целенаправленно и постоянно. Этой работы нет. Сейчас идет то, что я называю деморализация армии, разложение армии, разложение силовых структур, так называемые, зачистки. Зачистили-увели-покалечили-выкупили-продали - как правило, так получается. Неуважительное отношение силовых ведомств друг к другу, отсутствие состыковки между ними приводит к тому, что народ спрашивает: А что они тут делают? Ничего. Откровенно говоря, когда я встречался с некоторыми, так называемыми, военачальниками, я говорил: Вы не отличаетесь от тех бандитов, которые обворовывали людей, от тех людей, которые сейчас присосались к нефтяному корыту и по ночам развозят ворованные продукты в сопровождении российских БТР-ов. Ставрополье, Дагестан, Ингушетия... Вы отличаетесь от тех бандитов, с которыми вы, якобы, боретесь тем, что у них есть борода, а у вас ее нет. Формы, метод, действия одинаковы. Поэтому любой трезвомыслящий человек переживает за то, что там происходит, искреннее желает остановить то, что там происходит, хочет перевести процесс на мирные рельсы, вести наступательную борьбу с теми преступниками, с кем нужно вести. Эта отдельная активная кучка знает поименно всех, кто этим занимается. Мародеры шарят по вагонам, иначе я назвать их не могу, в то время как другие несут службу так, как этого требует закон. Резюмировать то, что говорит народ, я могу всегда. Народ стонет и просит: Сделайте так, чтобы слова Путина о том, что нельзя отождествлять чеченца с бандитом, что в стране должна быть диктатура закона, - в первую очередь коснулись Чечни. Пусть сделает все для того, чтобы в Чечне действовала Конституция Российской Федерации, закон Российской Федерации. Все - больше ничего не нужно делать. И Конституция, и законы запрещают без суда и следствия арестовывать людей, калечить их, пытать током, избивать. Запрещает делать массовую безработицу, запрещает разрушать мирные строения и так далее. Пусть будет закон, ничего больше не надо. Это задача, конечно, и моя, и остальных депутатов Государственной Думы. Мы там создали консультационный совет, в него вошло 90 процентов кандидатов. Мы говорим, что мы создали его для того, чтобы реализовывать общую программу: как восстановить, как все поставить на мирные рельсы при одновременной борьбе с бандитизмом и терроризмом, как готовить людей к зиме - то есть, дать им возможность хоть что-то отстроить, зная, что никто ни копейки денег не даст, потому что здесь сидят пираньи. Причем не маленькие пираньи, а крупные, которые делают все, чтобы деньги, которые выделяются на восстановление экономики Чечни, за Садовое кольцо не выходили. Дайте строительный материал, чтобы люди сами могли восстановить свое разрушенное жилье. Если этого не сделать до зимы, то будет катастрофа, трагедия и в Ингушетии, и с беженцами. Хотя те, которые находятся у власти, должны отвечать за то, что по их вине десятки тысяч людей сойдут с ума или просто перемерзнут, или умрут от болезней.
И.МЕРКУЛОВА: Активные боевые действия в Чечне возможны?
А.АСЛАХАНОВ: Какие активные боевые действия? Армия уже объявила, что они закончили...
И.МЕРКУЛОВА: Но ведь не секрет, что продолжаются отдельные локальные стычки.
А.АСЛАХАНОВ: С кем?
И.МЕРКУЛОВА: С боевиками.
А.АСЛАХАНОВ: Если кто-то разбил, к чертовой матери, дом, убил семь человек, говорят, что разгромили очередную базу и убили семь террористов.
И.МЕРКУЛОВА: Но нам все время рапортуют о том, что предотвращена очередная вылазка, обстрелы, нападения.
А.АСЛАХАНОВ: Вы знаете, здесь тоже есть доля истины. Я знаю, в период, когда шла подготовка к выборам, я сам свидетель того, каждое утро ездили саперы и изымали фугасы, взрывали их. И, например, в городе Грозном за один день, буквально за полчаса взорвали 4-5 фугасов. Проводят работу - нельзя сказать, что пришли все мародеры. Есть люди, которые честно выполняют свой долг. Но в то же время, я встречался с авторитетными людьми одного села - это духовенство и так далее... И обязательно там начинались загадочные террористические операции. До утра там стреляют все виды оружия, и нет ни одного раненного, ни одного убитого и ни одного задержанного. Я это расцениваю не иначе, как попытку запугать население, чтобы они не выходили на улицу. Я не могу сказать, кто это делает. Это делают и бандиты, не исключаю, ваххабиты. Но я не исключаю и другое - что это дело спецслужб. Когда видели, что человек, которого они хотели видеть в Государственной Думе, не проходил.
И.МЕРКУЛОВА: Насколько я поняла из разговора, что не все хотели видеть именно Вас в Государственной Думе. Я имею в виду некие московские силы.
А.АСЛАХАНОВ: Безусловно. Я не входил в этот план, я, как незаконнорожденный, что ли, среди чеченского политического бомонда. И откровенно говоря, я не собирался и был против выборов. Я обосновывал это, когда писал во все инстанции, потому что, когда идет война, не надо проводить выборы. Я не готов был, вообще, к этим выборам и, когда я уже дал согласие, у меня произошла трагедия - у меня умер младший брат, и я 10 дней занимался этими вопросами. То есть, я опоздал во всех отношениях. Но привезли 28 тысяч подписей и просили, чтобы я дал свое согласие. Я говорил, что никогда не соглашусь, но когда я приехал туда, стали приходить люди и говорить, что мы очень хотели бы видеть Вас, чтобы Вы отражали наши интересы в России. Единственное, что они попросили: Мы прекрасно знаем, что никакой газ, ни воду, ни свет Вы не проведете - у Вас на это нет средств. Мы просим Вас - доведите правду о том, что происходит в Чечне. Доведите ее до Путина - мы уверены, что он ничего не знает. Доведите до здравомыслящего политика Государственного Совета Федерации. Доведите до граждан Российской Федерации, что мы не бандиты - у нас уничтожают бандитов, какой бы пост он не занимал в государственной или в другой структуре. Десять лет над нами измываются и уничтожают. Мне много приходится ездить по разным государствам мира - симпозиумам, конференциям и прочее - когда меня там представляют, то люди аплодируют - дескать, много титулов. А я говорю, что я - чеченец по национальности. И тогда начинают снимать очки и рассматривать меня, как будто я - диковинный зверь. Ваши коллеги нас сделали бандитами. Отдельные журналисты навеяли миф о том, что генетически все чеченцы с рождения - бандиты. А о наших национальных героях, которыми гордился и Советский Союз, и Российская Империя - о генералах, героях - об этом ни слова. Только и слышно: Хаттаб, Басаев, Радуев, Масхадов и так далее - только их знает весь мир. И вот через этот идеологический информационный молох пропускаются чеченцы. Наша задача была показать, что мы - такие же, как и все другие. За последние 30 лет, начиная с 60-го по 90-й год, в статистике МВД Советского Союза чеченцы по количеству убийств и разбоев занимали последнее место. Это живая статистика. А сейчас постоянно пытаются показать, что мы - бандиты и террористы. И в связи с тем, что раньше делалось, люди говорят: Не надо, не обещай - мы знаем, что там никто ничего не сделает. Просто, помогите, чтобы люди знали правду, тогда, может быть, изменится политика в отношении Чечни - мирных граждан этой республики. Может быть тогда задумаются, что делать. Ведь сейчас экология, практически, полностью разрушена, наступила гуманитарно-экономическая катастрофа - работы нет уже 10 лет, людям есть нечего. Это что-то страшное. А правды нет. Правду о Чечне никто не говорит. У меня стоит задача, чтобы я говорил правду не только высшим эшелонам власти, но и чтобы я говорил правду с вашей помощью - без журналистов никуда не достучаться. Чтобы в России знали, что наступила страшная беда, и отдельные враги России пытаются ее разрушить именно через Чечню, потому что там идет разложение. Если мы не будем наводить порядок там - прежде всего, нужно соблюдать закон - я даю слово, что сюда придет страшная беда. То есть, наши политики совсем забыли, что такое вьетнамский, корейский, афганский синдром. Забыли про статистику: сколько человек, которые воевали в Афганистане, встали на криминальный путь - я напоминаю, это 70 процентов. Эти люди, которые поехали как мух убивать людей, снова вернутся в Россию. И тогда мы посмотрим, что они будут творить. Это готовые киллеры, готовые бандиты. И если их начать выгонять из силовых структур, они же уйдут в гражданский мир, пополнят преступный мир. Они привыкли к легким деньгам, они знают, что можно любым выстрелом выбить или мозги, или деньги с родственников этого человека. Поэтому мы должны, решая этот вопрос, одновременно решать вопрос о том, чтобы деморализация, в широком аспекте, не коснулась силовых ведомств Российской Федерации.
И.МЕРКУЛОВА: Вас считают здравомыслящим человеком, здравомыслящим политиком и говорят о том, что Вы никогда не были за разрыв с Россией. Каким Вам видится политическое будущее Чечни?
А.АСЛАХАНОВ: Во-первых, глупость заявлять о том, чтобы создать независимое государство. Когда мы встречались с Дудаевым, я ему сказал: Объясни мне, что за независимое государство ты пытаешься создать? Совершив четыре действия в отношении Чечни, ты сразу же сядешь в калошу и никогда не будешь вякать. У нас газ идет из Ставрополья. Газ и электричество отключили, перекрыли железные дороги, запретили полеты через пространство Российской Федерации - что дальше?
И.МЕРКУЛОВА: Понятно, что в составе России. Но будет ли Чечня требовать каких-то дополнительных полномочий для себя?
А.АСЛАХАНОВ: Безусловно. Она должна требовать, и, я думаю, что Россия пойдет на это. Разбита экономика. Надо, очевидно, ввести какие-то механизмы, предоставить какие-то льготы, может быть, на определенный период времени для того, чтобы дать восстановить экономику Чечни. Экономика разрушена от а до я - ничего нет. Тем более, эти безумные ночные артобстрелы - как ночь наступает, начинается утилизация снарядов времен Великой Отечественной войны. В связи со всем этим, конечно, российская Дума примет какой-нибудь закон, чтобы дать возможность восстановить экономику Чечни. Это, безусловно, будет. Даны жесткие, абсолютно справедливые, распоряжения президентом страны в отношении того, чтобы законодательство и конституция Чеченской республики в составе Российской Федерации соответствовала Конституции и закону Российской Федерации. С учетом этого, у Чечни, я думаю, будет особый экономический статус, потому что Россия, просто физически не в состоянии выделить необходимые средства, в связи с чем абсолютно разрушилась экономика Чечни. И это будет одна из форм, которая позволит выйти из дикого состояния, в котором находится республика.
И.МЕРКУЛОВА: Российские войска, судя по заявлениям военных, остаются в Чечне надолго.
.А.АСЛАХАНОВ: Это тупые заявления. Там же присутствуют свои силовые ведомства - они абсолютно не нужны. Это тупое заявление тупого военачальника. Есть указ президента Российской Федерации - дислоцирована дивизия, сводный отряд пограничных войск и так далее. То, что указом президента дислоцировано, то должно остаться - будь то внутренние войска или подразделение министерства обороны. А те, кого прислали с различных министерств и ведомств - давно выполнили свою функцию. Там нужно создавать свою правоохранительную систему в составе российских вооруженных сил. Они должны стоять для выполнения текущих задач, должны находится в казармах, как это делается везде, должны быть жестко скоординированы с теми силами, которые будут заниматься уничтожением бандформирований, как это делается во всех странах мира. А тех, которые даже друг другу не подчиняются, например, 245-й Шамановский полк, который никакие законы Российской Федерации не выполняет - это садисты: имеют свои ямы, содержат там людей, пытают их, убивают и так далее - они не имеют право этого делать. И Буденновский полк, который в массовом порядке забирает у людей машины. Глава администрации района их уже обнаружил, когда они собирали с них запчасти и когда они чуть не арестовали главу администрации. Эти формирования, которые, практически, разложились, должны быть выведены, а в отношении командиров должны быть проведены расследования - и они должны нести ответственность за то, что способствовали разложению. Ну, и как мне говорили многие генералы, нужно поговорить об этом в Москве, пускай уберут отсюда контрактников. Это бандиты - постоянно пьяные, постоянно наркотики, никого не признают, убивают и своих, и чужих - у них ничего святого нет. Они приехали туда грабить - уберите их. Я об этом тоже буду информировать руководство, потому, что такие защитники отечества нам не нужны.
И.МЕРКУЛОВА: Что происходит сейчас в политическом руководстве Чечни? Мы все помним недавние столкновения между Кадыровым и Гантамировым.
А.АСЛАХАНОВ: Когда Гантамирова туда назначили, я сказал, у меня как раз по этому поводу брали интервью, что это любимая система Ельцина сдержек и противовесов, чтобы ни один из них не утвердился. Поэтому назначение Гантамирова я расцениваю таким образом. И сколько бы не заявляли, что у них полное понимание - тот ведет свою партию, а тот ведет свою. Кадырову сейчас там очень нелегко - по векселям, которые были выданы, платить никто не собирается - и ему нужна большая поддержка со стороны федерального центра, потому что на словах он получает, а по факту... То, что он говорил, что более 400 постов - безумие. Это люди, которые поставлены, чтобы издеваться над несчастными людьми. Должен, правда, сказать, что не все. Есть нормальные спецслужбы, но большинство - это мародеры. Стоят и побираются. Машина проехала - такса, 10-15-20 рублей, в зависимости от класса машины. И Кадыров говорил, что проведет работу, чтобы их сократить. Но на стратегически важных дорогах, конечно, надо иметь блок-посты, ну а так...Теперь в отношении многочисленных фильтрационных пунктов. Каждая структура имеет свои ведомства. По Ханкале - там же собрался весь наш генералитет. Хотя бы разобрались, что делается у себя под носом. Там же настоящие пытки людей. А этого никто замечать не хочет. Только комиссии стоит туда выехать - мгновенно все подчистят и говорят А у нас, смотрите. Сколько трупов нашли на территории 245 полка - там же 7 захоронений - три из них вскрыли, а остальные так и не вскрыты. Там же обнаружили яму, где во время зачисток там пытали, ломали - там находятся переломанные ребра, отбитая селезенка. Они на свою территорию никого не пускают.
И.МЕРКУЛОВА: Асланбек Аслаханов - недавно избранный депутат Госдумы от Чечни был в прямом эфире Эхо Москвы. Я благодарю Вас за то, что Вы нашли время и пришли к нам в студию. Желаю Вам удачи и успехов в Вашей работе.
А.АСЛАХАНОВ: Спасибо. Я благодарен вам за то, что Вы мне дали возможность выступить, чтобы часть наших государственных чиновников и часть населения страны услышали и задумались над тем, что, по сути, происходит в этой республике. Спасибо.