Новые версии взрыва на Пушкинской площади в Москве; Победа А.Аслаханова на выборах в Чечне. - Малик Сайдуллаев - Интервью - 2000-08-24

24 августа 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Малик Сайдуллаев, глава Госсовета Чечни, сформированного в Москве.

А. КЛИМОВ - Прежде всего, позвольте зачитать цитату из сегодняшнего сообщения агентства "Интерфакс". "Президент Армении Роберт Кочерян назвал несерьезным заявление о том, что теракт на Пушкинской площади в Москве организовали армяне". Так он прокомментировал в Ереване слова главы Госсовета Чечни Малика Сайдуллаева о том, что взрыв на Пушкинской площади был следствием разборок внутри армянской группировки. Прежде, чем Вы прокомментируете слова армянского президента, я бы хотел, чтобы Вы разъяснили свое собственное заявление.

М. САЙДУЛЛАЕВ - Мое заявление заключалось в следующем. На сегодняшний день Москва разделена на разные сферы влияния, как в этническом плане, так и в преступном. В Москве существует и чеченская преступная группировка, и армянская, и грузинская, и измайловская, солнцевская. И это не означает, что в каждой преступной группировке находятся одни представители только этих национальностей. Если это чеченская преступная группировка, там находятся и русские, могут находиться и армяне, и люди любой национальности. Точно также и в других. Я не говорю, что взрыв совершили армяне. В моем интервью говорится следующее. Эти точки, подземные переходы контролируются армянской преступной группировкой. Я не говорил, что это граждане Армении. Я говорю, что это преступники. Этот термин "армянская преступная группировка", "чеченская преступная группировка" придумал не я. Обычно мы это слышим из уст наших разных министров, политиков, часто это слышится из правительства России. Это там начали разделять по этническим, и составили такие службы в МВД, которые разделили по этническому состоянию население республики. И в некоторых заявлениях, допустим, в газете "Сегодня" написано, что в интервью, взятом у сотрудников ГУБОП, они подтверждают, что есть организованная армянская преступная группировка, как и другие преступные группировки. Я только приветствую, что сразу отозвались на эти данные. Некоторые данные прошли в СМИ искаженно. Я приветствую то, что президент Армении, посол Армении резко отозвались. Представители национальных меньшинств более приветствовали бы заявления, если бы эти заявления звучали бы по поводу недопустимости высказываний в адрес национальных меньшинств, которые обычно мы слышим из уст наших разных представителей правительства и разных депутатов, например, Жириновского. Почему-то когда такие заявления звучат из уст этих людей, мы молчим и не защищаем...

А. КЛИМОВ - Кстати, Вы собирались судиться с Жириновским за оскорбление чеченцев?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Мы не то что собирались, а суд будет.

А. КЛИМОВ - Уже известно, когда?

М. САЙДУЛЛАЕВ - 10 сентября документы будут переданы в суд.

А. КЛИМОВ - Какой суд принял документы?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Нет, документы будут переданы 10 сентября. Сейчас мы собираем полную папку документов, высказывания Жириновского не только на Пушкинской площади, но и высказывания его в Госдуме в адрес разных национальных меньшинств.

А. КЛИМОВ - В какой суд передадите документы, еще не известно?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Нет, пока еще не известно, наши адвокаты уже работают.

А. КЛИМОВ - Вы сами сказали, что часть информации прошла в искаженном виде. Может быть, она прошла в искаженном виде потому, что ее было недостаточно? Может быть, Вы расскажете, как Вы пришли к выводу, что к взрыву на Пушкинской площади причастны члены т.н. армянской преступной группировки?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Мы не говорим, что они причастны. Мы говорим то, что эти точки (100-105 подземных переходов), в которых идет бизнес, торговля в разных киосках и палатках, находятся под присмотром армянской организованной преступной группировки. Это сфера деятельности.

А. КЛИМОВ - Все подземные переходы?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Примерно 105, где идет большой бизнес. Самый крупный из них - Пушкинский переход, поскольку от этого перехода более всего доход получают преступные группировки. В этом переходе, по нашей информации, кроме разных мелких, еще торговали и наркотиками, а также некоторые аптеки там имели официальное разрешение на торговлю медицинскими препаратами, которые содержат наркотические вещества. Это есть, это факт. А что касается взрыва, то мое заявление было следующее. Это следствие криминальной разборки.

А. КЛИМОВ - Внутри самой группировки или она поссорилась с кем-то?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Я не думаю, что внутри самой группировки. Это раздел сфер влияния. К этому могла быть причастна и армянская преступная группировка, это могло быть и внутри, поскольку, по нашим сведениям, там внутри некоторые киоски между собой очень сильно конкурировали. Такое заключение. Я это подал как одну из версий, более реальную. Вторая версия - это несоблюдение элементарных правил техники безопасности при совершении газосварочных работ. И следующее. Что касается самого взрыва, ко мне обращались многие. Первым ко мне обратился Анатолий Николаевич из Петербурга. Он позвонил мне, оставил контактный телефон, сказал, что у него есть информация. Второй человек был из московской адвокатуры. Я с ним позже разговаривал по телефону, но получилось, что человек не обладает никакой информацией, просто он кого-то подозревает. И сегодня человек обратился ко мне с письмом, что он относит это уже к другому национальному меньшинству. Таких обращений много.

-

А. КЛИМОВ - Малик, насколько я понял, у Вас было по меньшей мере три источника, на основании которых Вы пришли к выводу, что в деле о взрыве на Пушкинской площади замешана армянская преступная группировка. Что конкретно эти источники сообщили, если не секрет? Не называя имен, сама информация.

М. САЙДУЛЛАЕВ - Мы пока не можем утверждать. Как я говорил в интервью, пока со стопроцентной гарантией никто не может сказать, кто конкретно это сделал. Я надеюсь, что к концу сентября у нас уже будут фамилии тех, кто был непосредственно причастен к этому. Если к этому были причастны в какой-то мере, даже близко, кто-то из чеченцев, то мы это точно также обнародуем. Что касается того взрыва, что прозвучало "армянская преступная группировка", к сожалению, у нас сегодня есть такой термин, как и "чеченская". Поэтому ни в коей мере я не хотел обвинить граждан Армении или сам народ в преступлении, поскольку у меня достаточно много друзей-армян и в Москве, и в Армении. Я дружу с ними и люблю этих ребят.

А. КЛИМОВ - Таким образом, 100 тыс. долларов, объявленные Вами за исчерпывающую информацию об авторах взрыва, пока не востребованы?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Появляются люди, было сотни звонков, много встреч. В основном это жулики, которые дают мелочную информацию и хотят получить маленькое вознаграждение.

А. КЛИМОВ - То есть Ваше параллельное независимое расследование, которое Вы объявили тогда, как бы пробуксовывает?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Да, но эти 100 тыс. долларов будут выплачены за эту информацию. Если получится так, что эту информацию правоохранительные органы обнародуют раньше нас, (кто это сделал, с фактами и доказательствами), то эти 100 тыс. долларов мы официально переведем на расчетный счет для детей, больных ДЦП, в Москве.

А. КЛИМОВ - Вы сотрудничаете в своем расследовании с правоохранительными органами? Обмен информацией имеет место?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Нет. Та информация, которая доходит до меня я не называю фамилий, но в основном я сообщаю СМИ о той информации, которую получают правоохранительные органы. Ее невозможно получить официально, они ее не дают.

А. КЛИМОВ - А Вы готовы, со своей стороны, поделиться информацией?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Как мы и обещали, мы не будем давать фамилий информаторов.

А. КЛИМОВ - Я не про информаторов, а про информацию.

М. САЙДУЛЛАЕВ - Да, мы готовы сотрудничать в этой области и в области прошлогодних взрывов, которые произошли в Москве, в Волгодонске. Точно также не было установлено, кто это сделал, но объявлено было, что это сделали чеченцы.

А. КЛИМОВ - Вы уверены, что дело дойдет до своего логического конца? Имеют эти дела судебную перспективу или все опять будет спущено на тормозах?

М. САЙДУЛЛАЕВ - По поводу взрывов домов я не уверен, что это дойдет до какого-то конца. Поскольку здесь трудно сказать, кто сделал взрывы. Что касается Пушкинской площади, я уверен, что если даже это было сделано некоим Икс, мы узнаем об этом и обнародуем эти факты, кто бы ни был тут замешан. Поскольку в данном случае чеченский народ обвинили в этом преступлении. И наш долг - доказать, что здесь нет вины чеченцев. Чеченцы точно так же, как все, переживают за тех, кто пострадал в этом взрыве, несмотря на то, что там, в Чечне, в этой войне тысячами гибнут наши граждане.

А. КЛИМОВ - Главное - найти преступников. Давайте перейдем к другой важной теме. Только что прошли выборы депутата Госдумы по 31 чеченскому избирательному округу. Как Вы прокомментируете то, как они прошли, и того человека, который оказался победителем?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Здесь можно рассуждать двояко. Во-первых, выборы прошли в республике, где шла война.

А. КЛИМОВ - Уже одно это не ставит под сомнение легитимность этих выборов?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Это уже ставит под сомнение легитимность выборов. Но выбор Аслаханова говорит о том, что действительно народ проголосовал. Не народ, а то количество людей, которые проголосовали, голосовали за Аслаханова. Я сомневаюсь, что дали бы команду или приказ армии проголосовать за Аслаханова. Поскольку Аслаханова далеко, мягко говоря, не любят в наших политических кругах. В Кремле не настолько сильно любят Аслаханова, чтобы дать команду за него голосовать. Но со своей стороны мы приветствуем выбор Аслаханова, поскольку Аслаханов был нашим кандидатом, и мы его поддерживали еще с самого начала выборов. Аслаханов хотел снять свою кандидатуру, но благодаря нашим убеждениям, просьбам, чтобы он не делал этого, он ее не снимал. Был еще один наш кандидат, Лавсанов Резван, который снял свою кандидатуру в пользу Аслаханова. И второй кандидат, который смог бы выиграть выборы, был Магомадов Леча. На Магомадова ставку делал Бислан Гантамиров.

А. КЛИМОВ - Накануне выборов информация о программах кандидатов здесь, в центральных СМИ, освещалась весьма скупо. Коли вы выдвигали этого человека, в чем заключается его программа?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Мы знаем, что Аслаханов действительно искренне переживает за свой народ, за республику, за то, что там творится. Он также переживает за тех ребят, 18-летних солдат, которые там погибают. И мы знаем и уверены в том, что, не боясь ничего, Аслаханов будет защищать

А. КЛИМОВ - Нет, Малик, это хоть и очень хорошие, но все-таки эмоции. Программа - это нечто такое, с чем он придет в Думу и будет выступать. Не надо нашим депутатам лить слезы по поводу тяжкого положения мирного населения и солдат, которые там погибают. Должны быть конкретные законопроекты. Они у него есть?

М. САЙДУЛЛАЕВ - У Аслаханова есть конкретная проработка, законопроекты в защиту прав и свобод граждан Чеченской республики. И Аслаханов будет добиваться в Госдуме прекращения боевых действий на территории Чеченской республики, чтобы был принят закон, который гласил бы, что нельзя вводить в субъект РФ вооруженные силы для ведения боевых действий на этой территории. Этим должны заниматься только структуры МВД, если мы говорим о каких-то бандах. Аслаханов будет добиваться бюджетного финансирования для республики, поскольку республика разрушена, и на социальные нужды финансирование практически не выделяется. Аслаханов будет добиваться освобождения незаконно задержанных лиц чеченской национальности, которых задерживали на территории РФ, подкидывая различного рода тротиловые шашки, оружие, наркотики. А также людей, которых задержали во время зачисток на территории Чеченской республики без предъявления всяких обвинений в адрес этих людей. Аслаханов будет добиваться отмены различных законов, которые были приняты на разных губерниях РФ в нарушение Конституции РФ, законов, которые нарушают права национальных меньшинств на территории РФ. По Конституции РФ любой гражданин России имеет право на свободное передвижение и проживание на территории России. В некоторых губерниях, в некоторых крупных городах руководителями приняты законы на местном уровне, которые запрещают представителям чеченской национальности или других национальностей приезжать в ту или иную губернию или город и проживать там. Аслаханов будет добиваться отмены унизительной процедуры регистрации. Особенно этому подвергаются лица чеченской национальности, которые приезжают сюда и живут здесь. Аслаханов будет добиваться того, чтобы не нарушались законы и Конституция здесь на достаточно высоком уровне.

А. КЛИМОВ - Самое главное. Какова позиция Аслаханова по статусу Чечни?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Аслаханов, по-моему, еще в первую войну, когда только начали говорить о независимости, заверял, что Чеченская республика - это субъект РФ.

А. КЛИМОВ - Он будет требовать каких-то дополнительных полномочий, скажем, по аналогии с Татарстаном?

М. САЙДУЛЛАЕВ - И Аслаханов, и мы все будем требовать этих полномочий. Не на уровне Татарстана. В Татарстане еще не было войны ни разу, и не дай бог, чтобы она была. Мы будем требовать более расширенных полномочий для республики, поскольку эту республику нам предстоит восстанавливать, и никто не будет ее восстанавливать за нас.

А. КЛИМОВ - Еще один вопрос связан с Аслахановым. Уже известно, в каком думском комитете он будет работать?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Пока еще нет.

А. КЛИМОВ - Видимо, учитывая опыт, можно предположить, что это комитет по безопасности.

М. САЙДУЛЛАЕВ - Меня спрашивали по поводу Аслаханова: "Как Вы думаете, в какой фракции он будет?" Я думаю, что он будет во фракции Чеченской республики, поскольку он там будет защищать интересы Чеченской республики.

А. КЛИМОВ - Но такой фракции не существует.

М. САЙДУЛЛАЕВ - Мы ее назвали так. Она будет в Госдуме, пока в лице только Аслаханова.

А. КЛИМОВ - Вы серьезно? Возможно создание такой фракции в Госдуме?

М. САЙДУЛЛАЕВ - В будущем мы ее создадим.

А. КЛИМОВ - Еще один вопрос, связанный с Вами лично. Сегодня пришло сообщение о том, что установлен исполнитель покушения на Магомада Сайдуллаева, Вашего брата. Покушение было совершено 16 августа. Правда, не называется фамилии, и из этого сообщения неясно, задержан он или просто установлено лицо. Вам известно что-нибудь по этому поводу?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Пока мне еще не сообщили, но установить это особого труда не составляло. Как я раньше говорил, если к какому-либо преступлению причастен кто-то из чеченцев, то внутри нашей сферы по цыганской почте очень быстро расходится слух, кто сделал и кто был причастен. И никакого труда не составляло установление лица того преступника, который установил этот фугас, и установить тех, кто организовал покушение на моего брата. Установить-то нетрудно, но, к сожалению, мы потеряли своего сторонника, потеряли члена Госсовета.

А. КЛИМОВ - Итак, мы на сегодняшний день имеем некий триумвират: Сайдуллаев, Аслаханов, Кадыров. Грубо говоря, не разгрызетесь, сможете одним кулаком работать? Не будет между вами раздрая, не будет ли каждый тянуть одеяло в свою сторону?

М. САЙДУЛЛАЕВ - Мы всегда были в одном кулаке и будем продолжать. И никогда

А. КЛИМОВ - А Кадыров?

М. САЙДУЛЛАЕВ - мы не будем грызться ни с Аслахановым, ни с Кадыровым. Мы будем бороться, и если кто-то из нас будет работать во вред республике, то мы будем уже ставить этого человека на место, независимо оттого, Сайдуллаев это, Кадыров или Аслаханов.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Малик Сайдуллаев, глава Госсовета Чечни, сформированного в Москве.