ситуация в Чечне накануне выборов в Госдуму - Александр Вешняков - Интервью - 2000-08-18

18 августа 2000 года.

В прямом эфире "Эхо Москвы" председатель Центризбиркома Александр Вешняков.

Ведущий эфира Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Добрый день!

А. ВЕШНЯКОВ - Здравствуйте!

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - В начале - о выборах в Чечне. Решение об этих выборах было принято еще весной. Чем оно было обосновано? Сейчас, по прошествии 4 месяцев, когда мы ежедневно буквально видим какие-то военные провокации, когда по военным сводкам еженедельно в Чечне от рук боевиков гибнут более 20 солдат и несколько раненых, обстановка и политическая, и военная крайне нестабильная. Зачем в этих условиях в Чечне проводить выборы?

А. ВЕШНЯКОВ - Спасибо за такой резкий вопрос. Вы совершенно правы, что решение это после всестороннего анализа принималось 4 месяца назад. Решение принималось Центризбиркомом, потому что это в его компетенции. Что было поставлено в его основу? Прежде всего, мы убедились, что проводить выборы на территории чеченской республики можно. Это показал анализ выборов 26 марта 2000 года на территории этой республики. Там прошла очень четкая организация голосования, мы не получили даже ни одной жалобы. И очень активное участие избирателей этой республики в выборах президента - около 70%. Я подчеркиваю, это не только военные - и гражданское население. Кроме этого ситуация, особенно после выборов, она там была такая разряженная, нормальная, не такая обостренная, как сегодня. Давайте теперь ответим на вопрос, а кто ее сегодня обостряет? Я скажу так, ее сегодня обостряет агонизирующий бандитский режим, который понимает отлично, что то, что он позволял себе манипулировать мнением чеченского народа, и тех, кто проживает в Чечне, уплывает из его рук. Он не только манипулировал, но еще и выступал от имени народа. Сейчас, когда состоятся выборы 20 августа, а я в этом не сомневаюсь, они отлично понимают, что выступать как представителям избранным этого народа не будет возможности, и тогда они начинают предпринимать те решения, которые известны, и распространяют их пресс-служба - то, что эти выборы вне закона, что те, кто в них участвуют - преступники, а кандидатов надо приговорить и приговорили уже, как они говорят, к высшей мере наказания. Так это что, не бандиты? Это настоящие бандиты, нелюди, которые препятствуют гражданам своей республики в выборе тех лиц, которые могут их достойно представлять в органах власти России и решать те проблемы, которых много там накопилось. В том числе, из-за этого бандитского режима.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но вот боевики выступают с такими угрозами. Есть ли реальные силы и возможности, чтобы не дать их реализовать?

А. ВЕШНЯКОВ - Я думаю, что у них действительно возможностей нет, но посеять панику, нагнетать страх, в том числе распуская иногда недостоверную информацию по поводу того, что они делают и что происходит, это они могут. Поэтому сейчас главная задача - локализовать все эти явления, те места, где они находятся, и не допустить никаких массовых действий с их стороны. В этом отношении, обеспечить безопасность кандидатов, которых они все приговорили, в этом отношении нужна очень четкая координация избирательных комиссий, правоохранительных органов, Минобороны, которое там работает, чтобы ни в коем случае не поддаться на провокации, которые могут бандиты там организовать, т.е. провоцировать на какие-то неадекватные действия со стороны военнослужащих. Нервы-то напряжены. Поэтому грамотная, четкая, профессиональная работа избирательных комиссий, правоохранительных органов, Минобороны - залог нормального проведения этих выборов.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А самим жителям чеченской республики что даст избрание депутата, члена Госдумы?

А. ВЕШНЯКОВ - В политическом плане это принесет им то, что будет реальный человек, который на полных законных основаниях будет отстаивать их интересы в органах государственной власти РФ. И он это может делать, опираясь на то доверие, которое ему окажут избиратели на выборах.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Т.е. он будет таким неким связующим звеном, которое нам всем напомнит, что Чечня остается в составе РФ?

А. ВЕШНЯКОВ - Да. Давайте приведем пример международного аспекта. Я однажды позволил себе уже сказать, что выборы - это одна из форм решения болезней, накопившихся в этой республики. Это доказано на примере многих подобных ситуаций в мире. Вот сейчас международное сообщество в лице ОБСЕ очень настаивает, и правильно делает, на проведении выборов местного самоуправления в Косово осенью этого года. Что, там идеальные условия для их проведения? Нет, конечно. Но сегодня, для того, чтобы выступать в решении проблем, которые стоят перед жителями этой республике, надо провести опрос населения, а кому они доверяют этим сообществом там? А не тех лиц, которые назначаются сверху, может быть, с участием международных организаций. То же самое здесь. Да, здесь назначен Кадыров главой администрации чеченской республики. Но это мера - временная, необходимая на этом этапе времени, которое не позволяет по-другому решать вопрос. Но условия для выборов депутата Госдумы не территории Чечни, опираясь на выборы президента России, существуют. Только сегодня некоторые бандитские силы пытаются дестабилизировать ситуацию, понимая, что у них уходит из рук власть, которую, как они считают, получили навечно в свое время.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Только что прозвучало сообщение, со ссылкой на замначальника генштаба, меры принимаются действительно серьезные, усилена охрана. Но, по сути, под дулом автомата, возможно ли свободное волеизъявление граждан?

А. ВЕШНЯКОВ - Давайте не будем передергивать, потому что дуло автомата направлено не на избирателей. Если оно направлено, то направлено на бандитов, которые угрожают и пытаются дестабилизировать ситуацию.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но атмосфера все равно не мирного времени.

А. ВЕШНЯКОВ - Второе - я могу говорить, какая там атмосфера, потому что я там был недавно. Был и в Гудермесе, и в Ханкале, и в Надтеречном районе. В том же Надтеречном районе я не почувствовал у людей какого-то страха, боязни участвовать в этих выборах. Наоборот, там почти все в один голос говорят - мы готовы участвовать, нам только дайте еще возможность разобраться в этих 13 кандидатах, а для этого много сделано, в том числе и по распространению информационных материалов, агитплатформа. Кстати, там кандидаты встречаются с гражданами, отвечают на их вопросы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Т.е. так, как это принято вообще?

А. ВЕШНЯКОВ - Конечно! Там ведь мы пошли на такие шаги, чтобы все местные СМИ, которые в общей сложности покрывают всю территорию - это и электронные, и печатные СМИ, и даже частные телекомпании пошли на встречу, спасибо огромное журналистам, и предоставили бесплатное эфирное время нашим уважаемым кандидатам на равных условиях. И сегодня говорить о том, что там мало информации о кандидатах, что не знают о кандидатах - это неправда. Может быть, это где-то в горных местах, где в тяжелейших условиях находятся жители, может быть. Но в подавляющей части всей территории республики кандидатов знают, представляют. Они не с Луны свалились - они все местные, все там живут. Только некоторые в последнее время выехали, т.к. им создали невозможные условия там жить. Это известные люди, в республике в том числе. Поэтому, задавая вопрос, а как, вы придете на избирательный участок, практически все говорили - да, обязательно. И мы считаем, что таким образом тем, кто пытается сорвать выборы, докажем, что мы не боимся.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А не было такого, чтобы люди говорили иное? Многие населенные пункты в Чечне разрушены. По последним сообщениям из Грозного, в городе ощущается нехватка некоторых продуктов питания. И вот когда накануне выборов кандидаты, представители комиссий, ответственные лица придут к местным жителям, те скажут - какие к черту выборы, нам кушать нечего, у нас нет крыши над головой, а вы собираетесь выборы проводить!

А. ВЕШНЯКОВ - Надо понимать таким образом: если кто-то думает, что вот выборы состоятся, и сразу после этого начнется какая-то другая жизнь, не так, конечно. Но мы с вами все отлично понимаем, я не встретил ни одного человека, в том числе и в Чечне, который бы говорил, что решение всех тех проблем - они в военной плоскости. Нет, конечно, они в плоскости политических решений. Что такое выборы? Это политический шаг по мирному решению тех проблем, которые стоят перед республикой. Мы уже говорили о депутате, который будет представлять в органах власти. Сегодня очень много самозванцев, которые выступают от имени чеченского народа, и говорят - давайте, считайтесь с нами, прислушивайтесь к нам, потому что мы выражаем чаянья народа. А это тоже опасно, работать с самозванцами, тем более, вы знаете, как они представляют себя, в том числе, и в международных организациях. По этому поводу мы с вами наблюдали даже картинки с экранов телевидения. И с этой точки зрения - это политический шаг, участие в выборах, избрание своего представителя, которому действительно доверяет чеченский народ, очень важен, необходим, который позволит, в том числе, решить и вот этот вопрос продовольствия, выплаты зарплаты. Там же даже такая произошла смена власти - Кошман возглавлял, помните, соответствующие структуры, а потом пришел Кадыров. И вот 2 с лишним месяца, из-за того, что шла передача дел, выяснение финансовых вопросов, не выдавались ни зарплата, ни пенсия. И когда мы столкнулись с этой проблемой, мы были вынуждены бить в колокола перед правительством, что нельзя затягивать такие вопросы. В конце концов, все эти проблемы были решены, и получают сейчас и пенсию, и зарплату. Кстати, выборы помогли быстрее решить эту проблему, потому что как-то сразу политическая значимость этого вопроса стала другая. Т.е. это тоже даже уже конкретный шаг решения насущных проблем.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Среди тех 13 кандидатов в Госдуму, очевидно, что нет людей, которые так или иначе бы представляли интересы боевиков. Но кто-то из кандидатов, например, придерживается идей, что Чечня должна быть независимой. Вот такая позиция, на Ваш взгляд, могла бы сейчас быть популярной в Чечне?

А. ВЕШНЯКОВ - Я не могу и не хочу оценивать предвыборные программы кандидатов. Я специально дистанцируюсь от этого. Они сейчас выступают со своими разными позициями, в основном, позициями, которые понимают они решение проблем вместе с Россией - почти все по этому поводу говорят и не мыслят по-другому. А подходы разные в этом отношении. Вот у нас есть единый информационный плакат, где есть программы всех кандидатов, которые, в принципе, об одном и том же говорят, но по-разному, с разными акцентами. Ну так пусть все избиратели подумают, какой акцент им больше нравится? Плюс кроме акцента они еще знают этого человека, его биографию, род, откуда он идет, т.е. что можно ждать, потому что слова есть слова, а дела есть дела. Кстати, и дела знают этих людей, т.к. многие из них и занимали уже какие-то высокие должности в республики.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Давайте теперь посмотрим на эти выборы с точки зрения формального проведения, по правилам. Какое количество избирателей там зарегистрировано?

А. ВЕШНЯКОВ - 495 тысяч.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Как производился подсчет?

А. ВЕШНЯКОВ - Во-первых, на основании того участия в выборах, которые были 26 марта, а тогда готовилось и сейчас готовится на основании учета, который ведет местная администрация всех 19 районов. Кроме этого, из них около 20 тысяч - военнослужащие, которые там постоянно дислоцированы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Какие документы жители Чечни должны предъявить, чтобы получить на участках избирательный бюллетень?

А. ВЕШНЯКОВ - Как и во всей России, надо приходить на избирательный участок со своим паспортом.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Известно, что пока шла война, у кого-то документы были утеряны. Какие-то временные справки возможны?

А. ВЕШНЯКОВ - Сейчас идет усиленная выдача паспортов, прежде всего, начиная с молодых людей, потому что для них это и поступление в школу, и в вуз. И, кроме того, если не получается с паспортом, то соответствующий документ службы учета выдают, который будет заменять паспорт, в том числе и на выборах.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Смогут ли в этих выборах принять участие чеченские беженцы, прежде всего, которые находятся в Ингушетии?

А. ВЕШНЯКОВ - Вынужденные переселенцы смогут принять участие при их желании. Для этого они должны сесть на автобус, который будет подаваться в такие места, приехать на территорию Чечни в один из избирательных участков и там принять участие в голосовании. Эта система отработана избирательной комиссией во взаимодействии с комендантом и службой безопасности, которая будет обеспечивать безопасность.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Т.е. непосредственно в лагерях такого голосования не будет?

А. ВЕШНЯКОВ - Если этот лагерь находится на территории Чеченской республики, а я такие лагеря видел, там голосование будет проходить именно там, где они находятся - на избирательном участке, ближайшем к этому лагерю.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Т.е. с расчетом на этих людей тоже печатаются бюллетени?

А. ВЕШНЯКОВ - Да. Изготовлено 509 тысяч избирательных бюллетеней. Все они уже находятся непосредственно на избирательных участках. Более того, вы знаете, что организовано уже досрочное голосование. Но принцип организации досрочного голосования, как это прописано в законе, только для тех избирателей, которые не смогут в день голосования 20 августа придти на свой избирательный участок. К этой категории относятся те, кто будут выезжать из республики, те, кто будет вести боевое дежурство, например.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Смогут ли принять участие в выборах депутата Госдумы от Чечни те многочисленные представители чеченской диаспоры, которые разбросаны сейчас по стране? Наиболее крупные диаспоры в Москве и в Волгограде.

А. ВЕШНЯКОВ - По всей стране и по всему миру. Закон не предусматривает их участия в голосовании, если они не находятся на территории Чечни. Это общий подход по любому избирательному округу, которых в России по выборам в Госдумы 225. Один из округов, 31-ый - это Чеченская республика.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Даже если московские чеченцы приедут в Грозный, но в паспорте у них будет московская прописка или регистрация, то как быть?

А. ВЕШНЯКОВ - Они уже голосовали в Москве 19 декабря 1999 года.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Т.е. одного депутата они уже избрали?

А. ВЕШНЯКОВ - Да. Ведь проводится голосование не общероссийское, а локальное, по 31 округу. А общие выборы в России, как вы хорошо помните, состоялись 19 декабря 1999 года. Тогда мы действительно не могли их там провести, потому что не было никаких условий для нормального проведения. Сейчас ситуация другая. Мы надеемся, верим и будем всячески способствовать, чтобы 20 августа выборы состоялись. Иногда сегодня идет информация, которую можно по-разному расценить, одна из версий, почему она появляется, это, во-первых, от нечеткого знания предмета, а другая - может быть, даже специально ее распространяют заинтересованные в срыве этих выборов, чтобы посеять панику и страх. В частности, подорвался на мине автомобиль Центризбиркома.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Эта новость сегодня пришла.

А. ВЕШНЯКОВ - Да, и сегодня целое утро говорят и говорят. Мы специально проверили в Ачхой-Мартановском районе, а были ли такие случаи? И нам избирательная комиссия этого района сообщила о том, что ни одного даже повреждения автомобиля, которым пользовалась, как услугами, например, избирательная комиссия, или принадлежащих им не было. О чем это говорит?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Сколько в Чечне избирательных комиссий, участковых? Много ли людей в них работают и кто эти люди - специально приехавшие из Москвы или местные жители?

А. ВЕШНЯКОВ - Самый главный принцип, когда организуются выборы в округе, организует их тот, кто там живет. Возглавляет эту комиссию избирательная комиссия республиканская, возглавляет ее Аслаханов, он проводил и выборы президента РФ, и его коллеги в том числе. Назначены строго в соответствии с федеральным законом по предложениям всех партий, представленных в Госдуме, решением Центризбиркома. Затем 19 территориальных избирательных комиссий, которые назначались вышестоящей комиссией, и 385 участковых избирательных комиссий - там, где будут голосовать избиратели. А всего работают в комиссиях около 4000 человек. Это граждане, которые там живут и работают и обеспечивают, в данном случае, сейчас избирательную кампанию. За что им огромное спасибо - за то, что уже сделали, и за то, что им еще надо сделать.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Сколько жителей Чечни должно придти на избирательные участки, чтобы голосование состоялось?

А. ВЕШНЯКОВ - По требованию федерального закона, если явка выше 25%, то выборы признаются состоявшимися и действительными. Менее 25% - выборы несостоявшиеся. А явка, я уже сказал - около 60% на этих выборах - это вполне прогнозируемая явка.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Это даже несколько выше, чем при подобном голосовании в среднем по России?

А. ВЕШНЯКОВ - Да, но там немного другая ситуация. И есть там люди, которые считают, что в этих выборах не надо участвовать, но когда мы посчитаем результаты, мы убедимся, что таких - меньшинство. Большинство заинтересованы в том, чтобы они состоялись, чтобы в них участвовать, и выборы видят как способ мирного разрешения проблем, стоящих перед этим многострадальным народом, живущих на территории Чечни.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Теперь пришло время ответить на ваши вопросы, уважаемые слушатели. Один из вопросов, пришедших на пейджер: "Как Вы оцениваете 100 дней президентства?" - наверное, некоторую часть действий Путина, которая касается попыток реформирования системы госвласти. Из-за этого, наверное, будет иной Совет Федерации, не исключено, иная Госдума, появится Госсовет, и Центризбиркому что-то придется в этой ситуации делать.

А. ВЕШНЯКОВ - Это вопрос политический, а я в политических ответах обычно не участвую. А вот с точки зрения - что мы видим необходимым сделать по совершенствованию избирательного законодательства, я готов сказать. Более того, в этом отношении нами уже подготовлены предложения, в частности, создать специальную, распоряжением президента, рабочую группу, куда вошли бы представители и Госдумы, и Совета Федерации, и правительства, и администрации президента, и Центризбиркома, где можно было бы четко определиться, что нам можно делать по совершенствованию законодательства, как делать и в каких формах это делать. Т.е. какие законы совершенствовать, а какие принимать новые. В этом отношении, я думаю, будет принято решение президентом в ближайшие дни, а наше видение, я надеюсь, оно совпадет с видением президента - кардинальных изменений в формировании Госдумы не надо делать, это моя точка зрения. Сегодня смешанная система доказала, что она может работать. И она конституционна - уже прошло оспаривание в Конституционном суде такого подхода.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вы имеете в виду систему, когда часть депутатов избирается по партийным спискам, а другая - по мажоритарным округам?

А. ВЕШНЯКОВ - Да. Но это не значит, что вообще ничего не надо корректировать. Корректировать надо, прежде всего, в части того, чтобы снять те совершенно справедливые вопросы, которые возникают у избирателей. Во время выборов появляются совершенно никому не известные партии с названиями, которых никто не знает. В том числе, я могу даже сделать вывод, что иногда их используют для легального хождения во власть некоторые экстремистские и криминальные группировки в нашей стране. К чему я это говорю? К тому, что нужен закон о политических партиях, который бы предусмотрел, что политическая партия, которая может претендовать на власть легальным путем через выборы, они должна носить общероссийский характер, иметь свое представительство в большинстве субъектов РФ, исчисляемых тысячами, а не 100 человек в некоторых субъектах, реально работающих активистов.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но тогда не получится ли ситуация, что КПРФ, "Яблоко" и "Медведь" монополизируют весь сегмент нашей политической жизни, который связан с политическими партиями?

А. ВЕШНЯКОВ - Я не знаю, кто монополизирует, а кто нет, но согласитесь, наверное, что претендовать на власть и выступать как общероссийская политическая организация может та партия, которая выражает интересы действительно значительной части населения РФ, а не интересы 1-2 личностей, которые хотят себя раскрутить. Здесь должен быть какой-то разумный предел возможностей безбрежной демократии, которая имеет место в какой-то мере сегодня.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вы думаете, президент с этим будет согласен?

А. ВЕШНЯКОВ - Я, по крайней мере, буду убеждать президента, чтобы он с этим согласился.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Давайте послушаем телефон. Алло, добрый день!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Если говорить о безопасности этих выборов в Чечне, то там ведь дуло автомата не с одной стороны, а со многих сторон. У них же есть свои законы жизни, надо это учитывать, наверное.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вы учитываете национальные традиции и обычаи чеченского народа?

А. ВЕШНЯКОВ - Конечно, мы должны учитывать в том числе и национальные особенности этого народа, этой республики, но, по-моему, мы иногда преувеличиваем ту угрозу, которую сегодня бандиты действительно пытаются проявить при подготовке этих выборов. Второе, в принципе, можно с вами согласиться, но давайте достигнем идеального варианта, когда там будет полное спокойствие, не будет ни одного ствола у бандитской стороны, и только тогда будем формировать соответствующий орган через выборы. Но, по-моему, это слишком идеальная картина. Нам придется очень и очень долго ждать, и в мире, в принципе, никогда по такому пути не идут, потому что в противном случае, нам просто не подойти к решению таким образом этого вопроса. Надо разумный искать компромисс между вооруженными возможными действиями и реальными механизмами, выборной демократии применять. И с нашей точки зрения, сейчас, в тех условиях, которые сейчас в Чечне, реально применить уже самые мирные, самые демократичные процедуры - прямые выборы депутата Госдумы. Мы сегодня не говорим о выборах местного самоуправления в этой республике, мы сегодня не говорим о выборах в органы государственной власти - для этого не созрели условия. Это уже совсем другие выборы, другой политический фон, и традиции этого народа, который там проживает. А для избрания единственного представителя в орган государственной власти есть возможность и условия.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - И последний короткий вопрос: сейчас много говорят, что будет формироваться новый некий орган под названием Госсовет. Центризбирком задействован как-то сейчас в подготовке может быть нормативной законодательной базы или здесь просто по формальному признаку главы регионов соберутся и все?

А. ВЕШНЯКОВ - Мы пока не задействованы в подходах к формированию этого органа, тем более что формироваться он будет явно не через выборы, поэтому напрямую вроде бы не имеем отношения. Но если там будет формироваться из широкого спектра представителей разных, в том числе и государственных, структур, то присутствие там представителя Центризбиркома было бы и неплохо, потому что он будет решать вопрос и таких процедур, как формирование власти, а мы, наверное, к вопросам технологии формирования власти, законности формирования власти с учетом наших особенностей и традиций мирового опыта, имеем отношение.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Спасибо Вам большое! Это был Александр Вешняков, председатель Центризбиркома.