перспективы принятия проекта бюджета 2001 года; состояние экономики в России; два года после финансового кризиса - Олег Вьюгин - Интервью - 2000-08-18

18 августа 2000 года.

В прямом эфире "Эхо Москвы" бывший зам. министра финансов, исполнительный вице-президент, главный экономист инвестиционной компании "Тройка-Диалог" Олег Вьюгин.

Ведущий эфира Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН - Добрый день! Как сообщает Центробанк, доминирующая в последнее время тенденция к укреплению рубля по отношению к доллару сохранилась и в июне. По итогам месяца средневзвешенный курс доллара снизился на 0,8% расчетами сегодня, расчетами завтра - на 0,6%. Вот с этого и начнем.

О. ВЬЮГИН - Здравствуйте!

С. БУНТМАН - Я напомню, что вы можете задавать свои вопросы на пейджер и после новостей в середине часа я попрошу Олега Вьюгина ответить и на ваши вопросы по телефону. Так, вот, эта тенденция и отчет Центробанка - что она значит, эта тенденция к укреплению рубля?

О. ВЬЮГИН - Центробанк привел укрепление рубля в номинальном выражении, а если учесть инфляцию, которая в июне была 2,7%, то рубль укрепился, на самом деле, больше, чем на 3%. Действительно, с такой краткосрочной точки зрения операции в рублях выгоднее, если доход по какой-то операции рублевый в течение дней составил, овернайт, 2-3%, я не годовые называю, а чистые проценты, то соответственно, в валюте это больше, т.к. укрепился рубль. Но если говорить о том, что это - долговременная тенденция или временная, то, конечно, тут трудно открыть Америку ясно, что здесь большую роль играют цены на российский экспорт. Для России 1 доллар за баррель нефти - это примерно, грубо 1 миллиард долларов в платежный или торговый баланс, плюс или минус.

С. БУНТМАН - В зависимости от того, растут ли цены или понижаются?

О. ВЬЮГИН - Да. В прошлом году цена на нефть была 17,4 доллара, в этом году цены остаются высокие, и мы ожидаем, что будет средняя цена долларов 25 для российской нефти, т.е. это как минимум 8 миллиардов долларов дополнительно в торговый баланс, только от нефти. Центробанк, как известно, на большую сумму, на 10 миллиардов долларов, увеличил резервы. Т.е. как бы эта ситуация - приток резервов и укрепление рубля, она во многом спровоцирована высокими ценами на нефть. Но не только на нефть, кстати, и на газ цены выросли в этом году.

С. БУНТМАН - Насколько они выросли?

О. ВЬЮГИН - Процентов 40. Это тоже еще пара миллиардов в торговый баланс.

С. БУНТМАН - Можно ли сказать, что таким образом мы, 2 года спустя после 17 августа, что Россия выходит из кризиса, и ей необходимо только подхватить вот эту тенденцию и как-то развить?

О. ВЬЮГИН - Кризис же был обусловлен вполне конкретными факторами. Прежде всего, конечно - это очень большой дефицит бюджета, хронический дефицит бюджета, который был все годы до кризиса, причем не только годы перестройки, но и до этого, в советский период. Этот дефицит все время финансировался либо эмиссией, либо, как в последние годы в России - с помощью краткосрочных займов. И в основном у иностранцев через ГКО, а не резиденты, известная схема. Вторя причина - слабость банковской системы, которая в общем, жила на высоких процентах от государственных ценных бумаг и развивалась за счет этого. Наконец, третья причина - действительно то, что очень сильно упали цены на нефть: 9 долларов за баррель - это был сильнейший удар по платежеспособности России и вызвало, конечно, подозрение, а потом и настоящую панику среди тех, кто хорошо понимал, что на платежном балансе держатся многие обязательства. На сегодняшний день бюджет сбалансирован, более того, он вообще имеет первичный профицит большой, т.е. здесь правительство действительно извлекло уроки и серьезным образом изменило политику.

С. БУНТМАН - Вы имеете в виду бюджет 2001 года?

О. ВЬЮГИН - И текущий, да, расширенный бюджет, причем я не говорю только о бюджете федерального правительства, я имею в виду бюджеты все - субъектов федерации, пенсионного фонда. У всех у них большой профицит, но это, пожалуй, все, что сделало правительство, потому что банковская система по-прежнему вызывает большую тревогу. И банковская система - это только лишь финансовая часть экономики, а как бы основа экономики - производство, реальные активы. Здесь тоже мало очень изменений произошло, безусловно. Но все-таки сегодняшний рост промышленного производства, высокий рост, давайте взглянем, на чем он держится? Да, стали больше выпускать комбайнов, машин, но это какие машины? Которые Россия выпускала 10 лет назад. Т.е. конкурентоспособность российской экономики, ее продукции серьезным образом не изменилась. И сегодня вот это производство растет просто потому, что есть обменный курс, 27 с небольшим рублей за доллар, который защищает российских производителей от внешней конкуренции. Слишком дорого стоит импорт при таком курсе. И Центробанк эту политику вместе с правительством активно внедряет.

С. БУНТМАН - Может быть, и не было возможности, слава Богу, что эта есть, изменений? Или все время упускается момент для того, чтобы внести качественные изменения в структуру производства, производство конкурентоспособных товаров? А с другой стороны, может быть, это и не нужно, раз мы уже становимся, ведь мы уже фактически часть мировой экономической системы, где существует, насколько я понимаю, определенное распределение ролей?

О. ВЬЮГИН - В принципе да, можно поддерживать, в частности, с помощью курсовой политики, такую ситуацию, т.е. сориентировать российскую промышленность на экспорт сырьевых ресурсов, защищать внутреннее производство от внешней конкуренции, скажем, курсовой политикой, тем самым поощряя производство того, что не удовлетворяло нас все время. Да, такой путь возможен, но он приведет Россию к отставанию, это очевидно. На сегодняшний день, это очевидно, все говорят, можно изменить ситуацию только за счет очень довольно приличных инвестиций. Причем инвестиции - это не просто деньги, это оборудование инвестиционное. А конкурентоспособное оборудование, к сожалению, производится в России в малом количестве, и нужно довольно много оборудования из-за рубежа. Это - увеличение импорта, а увеличение импорта - это все-таки соответствующая курсовая политика. Если мы будем курсом давить импорт, то мы не получим этого инвестиционного оборудования.

С. БУНТМАН - А сейчас фактически Россия давит?

О. ВЬЮГИН - Сейчас это давление действительно возникает из-за того, что большой приток валюты за счет высоких цен, и у Центробанка как бы есть выбор - либо сейчас разрешить рублю быстро укрепиться, но тогда, когда цены на нефть упадут, придется опять девальвировать курс, может быть, не очень сильно, поэтому Центробанк лучше предпочитает сейчас этого не делать, давить импорт, но заодно аккумулировать резервы, рассчитывая на то, что в конечном счете экспортные цен не будут столь хороши, и ситуация нормализуется.

С. БУНТМАН - Это постоянное балансирование между тактикой и стратегией. Не может быть здесь упущен все-таки момент? Да какого предела можно так балансировать?

О. ВЬЮГИН - Курсовая политика - это не все, что существует, и этого недостаточно, чтобы решать все проблемы экономические. Вопрос инвестиций - это не только курсовая политика. Это вопрос общеэкономической политике, доверия к политике правительства, начиная от политической стабильности, кончая твердыми правилами игры, законами, которые исполняются, нормальной экономической конкурентной среды, когда бюрократы не вмешиваются в экономическую деятельность предприятий, это можно долго говорить. Вот как бы к этому нынешнее правительство явно стремится, это декларировано. Вот индикатор того, когда можно будет говорить об изменении курсовой политики, о том, что это осмысленно - это изменение потоков по капитальным счетам: если вместо оттока капитала мы увидим, что идет приток капитала в Россию, а сейчас приток капитала может идти только в реальные активы, т.к. финансовых активов очень мало, нет ГКО, все пойдет в реальные активы. Вот тогда это будет означать реструктуризацию предприятий, замена старых фондов технологически новыми, повышение конкурентоспособности, и тогда курс рубля будет укрепляться только потому, что растет продуктивность экономики. Не потому, что цены выросли на нефть, а потому, что растет продуктивность экономики, как во всем мире. Почему доллар сегодня выигрывает у евро? Потому что американская экономика крепче европейской сегодня, она растет быстрее.

С. БУНТМАН - Тут вот приходило несколько сообщений туманных о возможном крахе доллара, что доллар вдруг упадет - вот, тут говорили, сведения из Форт Нокса, из резервной системы, вот оттуда.

О. ВЬЮГИН - Ну, если с точки зрения объективных экономических факторов, то до тех пор, пока американская экономика надежна и растет, как сейчас, хотя сейчас денежные власти Америки добиваются торможения роста, у них задача - затормозить рост. До тех пор, пока экономика крепкая, нет никаких оснований, чтобы говорить о падении доллара. С другой стороны, у самих монетарных властей могут быть мотивы для того, чтобы изменить курсовую политику, т.к. дефицит торгового баланса США растет. Развитие США как бы базируется на том, что дефицит торгового баланса растет, а покрывается он за счет положительного сальдо по капитальным счетам, т.е. Америка притягивает капитал, который инвестируется в Америке, это дает возможность расти экономике, но зато по торговому балансу - как бы потребление обеспечивается за счет импорта товаров. Плохо это или хорошо - никто не знает.

С. БУНТМАН - Но пока работает вроде бы?

О. ВЬЮГИН - Да, система работает. В принципе, наращивание такого торгового баланса беспредельно, но отрицательного баланса - опасно, из общих теоретических соображений. Лучше бы эту ситуацию взять под контроль. И здесь американцы могут применить некоторые меры.

С. БУНТМАН - Но доллар, конечно, всегда очень волнует, это какая-то точка опоры, неизменная ценность. Мы привыкли, что рубль может скакать, а доллар не имеет права никуда двигаться. Ну, а сейчас вы сможете задать свои вопросы нашему гостю. Вопрос с пейджера: "Скажите Ваш прогноз, пожалуйста, по поводу развития рынка ценных бумаг до конца года, в том числе и о ценах на голубые фишки"

О. ВЬЮГИН - Действительно, у нашей компании есть прогноз, он более-менее оптимистический. Он таков, что индекс СТС, т.е. основной показатель, который характеризует состояние рынка акций, по всей видимости, с некоторыми колебаниями будет расти и достигнет показателя как минимум 250, а может быть, и 300. По рынку государственных обязательств, т.е. по рынку долгов РФ, тоже взгляд у нас более-менее положительный. Рынок долгов, он, правда, уже довольно сильно вырос, он будет стабильным, и до конца года, видимо, тоже еще будут расти цены на российские облигации, несколько, видимо, вырастут цены и на облигации федерального займа, которые в рублях выпускаются.

С. БУНТМАН - Как Вы считаете, это долговременный процесс? Что он будет означать?

О. ВЬЮГИН - Нет, пока мы не рассматриваем этот процесс как долговременный. Безусловно, если говорить о долговом рынке, то здесь улучшение связано исключительно с хорошими макроэкономическими показателями российской экономики. Мы не уверены, что эти показатели будут сохраняться в следующем году на том же качественном уровне, поэтому здесь мы не уверены, что будет дальнейший прогресс. Рынок акций во многом сейчас испытывает рост, т.к. все-таки инвесторы положительно оценили все те экономические шаги, которые совершило правительство, и в политической сфере президент. Но рынок акций любит питаться дальнейшими положительными новостями. Если правительство будет эффективно работать всю осень, и будет успех, то в следующем году успех этого рынка обеспечен.

С. БУНТМАН - "Как Вы оцениваете принятие нового налогового законодательства? Насколько сильно пострадают спекулянты на рынке ценных бумаг в результате его введения в 2001 году?"

О. ВЬЮГИН - Безусловно, новое налоговое законодательство - это шаг вперед, правда, не семимильный, а такой умеренный. Поэтому результаты, видимо, будут умеренные, не будет такой легализации доходов массовой - вот такая грубая оценка. На спекулянтов на рынке это влияет мало. Спекулятивность рынка зависит не только от налоговой системы, а скорее, просто от общей экономической ситуации, ее надежности и того, как быстро растет экономика, улучшается управление предприятиями.

С. БУНТМАН - Послушаем телефон. Алло, добрый день!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Я с интересом вас слушал, но то, что проблема только в инвестициях, мне кажется не совсем правильным, потому что у нас нет того рабочего класса высококвалифицированного, который мог бы поднять то, что у нас не работает. А для того, чтобы поднять квалификацию рабочих, нужно поднять их общую культуру.

О. ВЬЮГИН - В целом, это правильно, но я не думаю, что это - решающий фактор, квалификация. Вот, очень много выходцев из Китая работает по всеми миру, которые не отличаются высоким уровнем образования, индийцев. Я думаю, что российские граждане ни сколько не хуже. И когда делаются инвестиции, поставляется новое технологическое оборудование, то, как правило, обучается и персонал.

С. БУНТМАН - Т.е. это входит в понятие инвестиции, входит обучение?

О. ВЬЮГИН - Да, пакетом.

С. БУНТМАН - Алло, добрый день!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Говорят, 2001 год будет очень хорошим в экономическом плане для России. Как Вы это прокомментируете?

О. ВЬЮГИН - Я лично более осторожную позицию занимаю. Я не считаю, что этот год будет плохим, но он не будет очень хорошим, потому что очевидно, что для того, чтобы год был очень хорошим, надо быстро достичь успеха в экономической политике, т.е. создать ситуацию, когда все люди захотят вкладывать деньги в российскую экономику, я имею ввиду российских граждан прежде всего. Пока я вижу, что все деньги короткие в финансовой системе, и банки не могут аккумулировать длинные кредитные деньги для того, чтобы финансировать инвестиционные проекты. Это делает "Сбербанк", но он это делает не потому, что у него есть длинные деньги, а потому, что он является банком с государственной гарантией.

С. БУНТМАН - Есть вопросы личные, о вложениях. "Скажите, для пенсионера лучше положить деньги на 3 месяца в сберкассу под 11% или купить на эти деньги доллары?" и еще: "Где, кроме как дома, можно держать до 1000 долларов?"

О. ВЬЮГИН - Ну, если на три месяца, то можно вполне и в "Сбербанк" положить, потому что на долларе за 3 месяца много не выиграешь. А 1000 долларов - 2 есть варианта: либо, как вы, дома это делать, либо в сейф положить в банке.

С. БУНТМАН - "Какими нормативными способами государство может воздействовать на банковскую систему?" - вы говорили, что за эти 2 года она так и не преобразовалась.

О. ВЬЮГИН - В руках у Центробанка есть инструменты, связанные с системой потенциального надзора, т.е. банк может устанавливать целую систему нормативов, которые как бы держат поведение банков в определенных рамках. Кроме того, Центробанк может устанавливать, скажем, требования по уровню капитала и, таким образом, содействовать укрупнению капитала. Кроме того, Центробанк сегодня может регулировать присутствие иностранных банков на территории России. Но есть еще особая статья, связанная с несостоятельными банками, т.е. работа Центробанка с несостоятельными банками. Вот здесь наше законодательство по всей видимости для текущего периода слишком слабое. Центробанк максимум что может сделать - отозвать лицензию и ввести временное управление. Дальше все решают суды, а они решают эти вопросы очень плохо. И там есть взятки, наверняка.

С. БУНТМАН - А лучше суды или сделать административное?

О. ВЬЮГИН - Мое мнение, что лучше на определенный период времени Центробанку даль эксклюзивные полномочия по работе с несостоятельными банками, дать право их закрывать без судебного решения, как минимум, и ввести все-таки временно ответственность акционеров за несостоятельность, и менеджеров. Потому что сегодня акционеры организовали банк, собрали деньги, эти деньги исчезли, все отряхнули руки, сказали - мы банкроты, денег нет, и, оказывается, никакой ответственности.

С. БУНТМАН - Через это можно будет восстановить доверие вкладчиков?

О. ВЬЮГИН - Плюс система гарантирования вкладов, о которой так много говорят - тогда доверие будет восстанавливаться.

С. БУНТМАН - Но еще до того, как полностью восстановится доверие, мы еще встретимся с Олегом Вьюгиным, вопросов масса. Это был Олег Вьюгин, вице-президент инвестиционной компании "Тройка-диалог".