ситуация в Чеченской республике накануне выборов депутата Госдумы от Чечни - Шамиль Бено - Интервью - 2000-08-17

17 августа 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" полномочный представитель Чеченской республики в Москве Шамиль Бено.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Сегодня глава временной администрации Ахмад Кадыров в Сочи встречался с президентом Путиным, и, судя по той информации, которой мы располагаем, центральным был вопрос о том, удастся ли в ближайшее воскресенье, уже совсем скоро, провести на территории Чечни выборы депутатов Госдумы от этой республики. Какая сейчас ситуация? Действительно ли временная администрация полагает, что выборы, несмотря на присутствие военных, несмотря на провокации чеченских боевиков, все-таки состоятся?

Ш. БЕНО - Администрация Чеченской республики полагает, что выборы, раз принято это решение, будут проведены. Решение о выборах конкретно 20 августа принято до назначения администрации Чеченской республики. И мы имеем дело со свершившимся фактом. Поэтому администрация прилагает и информационно, и организационно все усилия для того, чтобы это мероприятие прошло успешно. Я думаю, что какие-то эксцессы возможны, что это было бы удивительно, если бы их не было в этой ситуации. Есть проблемы с представительством, то есть много жителей за пределами республики. Вместе с тем есть и громадный позитив. Позитив заключается в том, что жители Чеченской республики, если победит достойный человек, получат федеральную трибуну, трибуну Федерального Собрания, для того чтобы защищать интересы граждан РФ, выходцев из Чеченской республики.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Разве сейчас глава временной администрации Ахмад Кадыров не может заниматься этой деятельностью?

Ш. БЕНО - Дело в том, что одно дело, когда Ахмад Кадыров непосредственно в Чечне воюет против Хаттаба, и совершенно другое дело, когда в Москве, в стенах Федерального Собрания, появляется человек, который может отслеживать и выступать по поводу ситуации с взрывом на Пушкинской, по поводу экономической программы восстановления Чеченской республики и по вопросу принимаемого закона по Чеченской республике, который будет обсуждаться на осенней сессии Госдумы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Шамиль, Вы не полагаете, что сам факт проведения выборов в республике фактически воюющей, где каждый день в самых разных районах происходит столкновение, проведение такого мероприятия лишь спровоцирует обострение обстановки, реального результата не будет?

Ш. БЕНО - Решение о проведении выборов было принято до назначения администрации. Я лично считаю, что в этой ситуации адекватного выбора достичь трудно, и все будет зависеть оттого, кто пройдет в Госдуму. Если пройдет человек, который болеет за ситуацию, если пройдет человек опытный и способный защитить интересы граждан, которые проживают на территории Чеченской республики или выехали из нее, тогда это будет громадный позитив.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Шамиль, кто бы ни был избран, главное, чтобы сам факт избрания состоялся. Где гарантия, что в воскресенье, 20 августа, не будут взлетать на воздух избирательные участки?

Ш. БЕНО - Гарантии в том, что они не будут взлетать на воздух, заключаются в наличии нашего политического лидера Кадырова. Он знает, с кем имеет дело. Его люди умеют предотвращать такого рода ситуации. Но вместе с тем, еще раз подчеркиваю, что в условиях кризиса всегда есть прецеденты. Если удастся создать нормальный прецедент выборов в Госдуму бойца от граждан, проживающих на территории Чеченской республики, тогда это будет громадный позитив в этом кризисе. Если человек придет сюда, в Москву, протирать штаны в думском кресле, чтобы получить московскую квартиру, тогда негатив от этих выборов будет только усиливаться.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Сегодня к нам пришла информация с той стороны линии фронта. Решением некоего высшего военного полевого суда Ичкерии выборы депутатов Госдумы от Чечни объявлены вне закона, и на специальном совещании у Аслана Масхадова с участием всех видных полевых командиров было заявлено, что те, кто примут в них участие, (видимо, имеются в виду избиратели) будут объявлены преступниками, а кандидатов в депутаты ожидает чуть ли не смертная казнь за это. Как в таких условиях можно проводить выборы?

Ш. БЕНО - Война есть война. В ходе такого рода боевых действий и такого рода кризисов создается новая ситуация. Удастся ли с помощью этих выборов создать новую правовую ситуацию, будет зависеть от возможности администрации Чеченской республики удовлетворять интересы граждан, населяющих Чеченскую республику. Если администрации удастся удовлетворить эти интересы, то выборы могут способствовать созданию новой правовой ситуации. Если администрации не удастся создать условия для граждан, тогда повторится точно такая же ситуация, как была с депутатом, избранным в период Завгаева в Госдуму, который просидел весь прошлый созыв, не играя абсолютно никакой роли, вот и все.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Шамиль, я вижу, как старательно Вы обходите тему самого дня 20 августа. Обеспечение безопасности. Если посмотреть на это с другой стороны Вы в свое время много занимались вопросами международной политики, возглавляли министерство иностранных дел, еще в прежних органах власти республики. Разве есть какой-то мировой опыт, который показывал бы, что может состояться свободное волеизъявление граждан в условиях, мягко говоря, политической и, самое главное, военной нестабильности?

Ш. БЕНО - Еще раз повторяю. Все зависит от умения федерального центра и администрации Чеченской республики. Если им, как сделали американцы на Гаити, в Панаме и на Гренаде, на Филиппинах, - если им удастся создать прецедент, ситуацию, которая будет принята гражданами Чеченской республики, как приемлемая для них, это превратится в правовую ситуацию. Если этого не будет, тогда эти выборы обречены на то, чтобы быть очередным фарсом.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Голосование в российских войсках, дислоцированных сейчас в Чечне, идет?

Ш. БЕНО - Наверное, которые будут на постоянной дислокации. Я слышал, что идет. Они составляют порядка 5% от общего количества голосующих.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Это правильно, на Ваш взгляд, что федеральные силы принимают участие в выборе депутата от Чеченской республики?

Ш. БЕНО - Вообще ситуация в Чеченской республике неправильная с 93 года. И сейчас мы пытаемся направить ее в определенное русло. В русло предсказуемости, защиты интересов граждан. Вообще ситуация неправильная. И в неправильной ситуации самое большое искусство - это принимать правильные решения. Мое личное мнение до того, как я стал госслужащим, и сейчас заключается в том, что проведение выборов было назначено поспешно. Я считаю, что выборы могли бы больше отразить мнения граждан, которые проживают на территории Чеченской республики, если бы их провели после того, как с территории политической сцены Чечни исчезнут такие люди, как Хаттаб. Но вместе с тем мы пришли на принятые решения. Значит, эти принятые решения в условиях войны мы должны провести. Наша задача из неправильного, преждевременного решения извлечь максимум выгоды для граждан РФ, выходцев с Чеченской республики, и постараться иметь дополнительную трибуну для защиты этих интересов.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Теперь вновь вернемся к тем вопросам, которые сегодня обсуждались на встрече Ахмада Кадырова и Владимира Путина. Там затрагивалась в том числе и проблема экономического восстановления Чеченской республики. Сейчас этот процесс каким-то образом идет, или все ограничивается лишь периодическими поставками наиболее нуждающимся гуманитарной помощи? Есть какая-то программа восстановления Чечни?

Ш. БЕНО - Программа восстановления Чечни есть. Был достаточно серьезный для этого кризиса перерыв в связи с переходом от одной администрации к другой. Сейчас быстрыми темпами принимаются решения по сельскому хозяйству, по восстановительным программам и по программам обеспечения жильем и питанием. Более того, мы добились того, что международное сообщество будет в этом принимать (во всяком случае, предварительные результаты таковы) самое активное участие. И это заслуга в частности администрации Чеченской республики.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А деньги в республику идут?

Ш. БЕНО - Деньги в республику сейчас выделены. Пенсионный фонд уже открыл свои счета, начинает функционировать. Бюджетники в ближайшее время уже начнут получать зарплату, в том числе и то, что было ранее. Но проблема заключается не в этом. Работа идет. Пока Путин в Кремле, истерики нет там. Но вместе с тем на уровне внешнего отношения в республике и в Москве, и в других субъектах РФ, сейчас очень серьезно распространяются слухи, мы получаем информацию от ведущих бизнесменов, выходцев из Чечни, о том, что готовятся возможные провокационные действия в сентябре-октябре по отношению к жителям Чеченской республики, постоянно проживающим в Москве, в регионах и РФ, с целью, возможно, дестабилизации и недопущения, чтобы кадыровская, казанцевская и путинская администрация смогли бы работать по тем программам, которые у нас намечены.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Шамиль, откуда может исходить эта угроза, с какой стороны?

Ш. БЕНО - Мы сейчас располагаем достаточно достоверными данными, информацией о том, что общественность, особенно бизнес-общественность и научная общественность, та группа госслужащих, выходцев из Чеченской республики, которая работает в других ведомствах и регионах, в том числе и в федеральных ведомствах Москвы, что сентябрь-октябрь будут тяжелыми, поэтому мы подготовили докладные записки на имя Кадырова, Казанцева и господина президента Владимира Владимировича Путина по поводу данных слухов. И пользуясь случаем, хотел бы подчеркнуть, что любые действия такого рода могут натолкнуться на организованное и решительное противодействие со стороны администрации Чеченской республики, представительства президента в южном федеральном округе, и аппарата президента, до которых мы эту информацию пытаемся довести.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но не имеется в виду, что эти возможные провокации будут устраивать чеченские боевики, приехавшие в столицу? Это какие-то силы, которые находятся здесь, в России?

Ш. БЕНО - По нашей информации, это, возможно, силы, которые находятся в России, но объективно льющие воду на мельницу Хаттаба. К примеру, еще раз возвращаясь к взрыву на Пушкинской, в течение недели нет никакой конкретики. Вместе с тем поспешные заявления мэра Москвы Лужкова по поводу чеченского следа уже возымели действие. Я сегодня опоздал к вам на первую часть именно в силу того, что у меня были посетители. Избита семья, ребята уже который раз посажены совершенно непричастные к чему-либо. Когда они спросили: "Вы долго нас будете так мучить?", им сказали: "С каждым взрывом вас будут забирать на 5 суток".

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Сколько таких случаев?

Ш. БЕНО - В последние два дня они идут по геометрической прогрессии вверх.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - В Москве или каких-то других российских регионах, скажем, в Волгограде, где имеется многочисленная чеченская диаспора, в воскресенье будут организованы избирательные участки, для того чтобы чеченцы, покинувшие саму республику, могли принять участие в выборах депутата?

Ш. БЕНО - Я думаю, что Центральная избирательная комиссия должна делать все, для того чтобы максимальное количество людей, избирателей бросить свои бюллетени. Но вместе с тем пропагандистская работа в этом направлении, как было в федеральных выборах, не ведется, и люди в некоторых местах не знают даже, можно ли зачеркивать всех этой информации у них пока нет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть избирательный участок в Москве может быть организован?

Ш. БЕНО - Почему бы нет, тем более здесь такое количество избирателей.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был полномочный представитель Чеченской республики в Москве Шамиль Бено.