отключение электроэнергии на железнодорожной магистрали 'ТрансСиб' - Павел Попов - Интервью - 2000-08-16

16 августа 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" генеральный директор "Амурэнерго" Павел Попов.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Итак, Вы тот самый человек, который отключает железную дорогу. В частности, около недели назад как раз Вы отключали какую-то часть "Транссиба".

П. ПОПОВ - В самом деле, это участок Забайкальской железной дороги. В частности, мы действовали кооперативно, и не только мы отключали, а мы договорились с "Чита-Энерго", и отключали железную дорогу одновременно.

О. БЫЧКОВА - Все-таки, говорят о том, что отключать железную дорогу - это негосударственная позиция. У вас не было другого выхода, кроме как отключать?

П. ПОПОВ - Другого выхода не было, потому что кроме разговоров о государственности никто мне не сказал, где мне взять деньги для того, чтобы закупить уголь, где взять деньги, чтобы рассчитаться на федеральном оптовом рынке. Я сегодня большой должник в бюджет, в пенсионный фонд, по зарплате. Практически "Амурэнерго" сегодня находится в предбанкротном состоянии.

О. БЫЧКОВА - Если можно, о каких суммах конкретно идет речь?

П. ПОПОВ - Мой долг перед Зейской ГЭС 208 млн. ЗАО "ОТЭК" я должен 78 млн. В целом это 390 млн. По углю я должен 137 млн., по бюджетам у меня 521 млн. К сожалению, я сегодня должен больше, чем мне. Разница порядка 200 млн.

О. БЫЧКОВА - Чем все это может закончиться для Вас?

П. ПОПОВ - Меня уже вызвали 22 числа на комиссию по оздоровлению и банкротству. Какие выводы будут на комиссии, я пока не могу сказать. Очевидно, не радостные для нас.

О. БЫЧКОВА - Все-таки как эта проблема решается в "Амурэнерго"? Вы ведете какие-то переговоры с вашими должниками, или сразу берете рубильник и отключаете?

П. ПОПОВ - Нет, не надо думать, что главный энергетик "Амурэнерго" утром встает с плохим настроением и говорит: "Сегодня выключаем". Так не происходит. На примере Забайкальской дороги. Я скажу, что интенсивные разговоры с ними шли недели три. После этого мы приехали в Читу, встречались с начальником дороги Воробьевым. К счастью, там оказался и Аксененко, встречались и с ним. Но ни о чем не удалось договориться, потому что Аксененко ничего нам не привел, кроме речи о том, что "ребята, поснижайте тарифы, тогда будем с вами разговаривать", и мы уехали ни с чем. После этого, учитывая, что было 100-летие Забайкальской дороги, мы, естественно, сделали такой подарок и не стали отключать, перенесли все это на неделю. Мы требовали совсем мало. Нам нужен был четкий график, расписанный понедельно: дата, сумма, и не более того. Пока мы его не получили, мы настаивали на нем, и провели отключение дороги.

О. БЫЧКОВА - Где должны решаться эти сложные отношения между энергетиками и железнодорожниками? В регионе или в Москве?

П. ПОПОВ - Энергоснабжение находится у меня. То есть я обязан получать расчет за поставляемую электроэнергию и рассчитываться дальше. Мы получили конкретный график платежей. Мы пошли навстречу, расписали 200 млн. дороги на три месяца, хотя наше состояние сегодня не позволяет этого делать. И предупредили дорогу о том, что мы принимаем такой график, но оставляем за собой право отключения в случае неисполнения этого графика.

О. БЫЧКОВА - А последствия таких отключений Вы просчитывали? Потому что железнодорожники могут "перевести стрелку" на Вас, и разгневанные граждане просто обратят свой гнев против "Амурэнерго".

П. ПОПОВ - Когда шли переговоры о включении, я как раз находился у одного из начальников отделений. Мы сидели, разговаривали. Кстати, отношения достаточно невоенные. Когда он говорил: "Видите, ребята, тихо, колеса не стучат", и вдруг, ни с того ни с сего застучали колеса, он сразу сориентировался и сказал: "Это на аккумуляторах". То есть я не скажу, что движение было прекращено полностью. Конечно, дорога включала дизель-генераторы, снабжала сама, за счет спаливания дизтоплива. Экономически это невыгодно, не здорово, но мы же говорим: "Рассчитайтесь с нами, и поставка электроэнергии вам будет качественно и в срок ".

О. БЫЧКОВА - Когда Вы принимаете решение отключить должника, Вы с кем-то советуетесь по этому поводу? Вы получаете какую-то санкцию на такую серьезную меру?

П. ПОПОВ - Конечно, советуюсь. Ко мне приходит мой зам генерального по сбыту, мы с ним садимся и говорим, что все переговорные процессы уже были проведены, больше мы время тянуть не можем, и мы с ним совместно принимаем решение об отключении.

О. БЫЧКОВА - Это только Ваше решение?

П. ПОПОВ - Конечно.

О. БЫЧКОВА - Вы советуетесь, например, с РАО "ЕЭС России", с Москвой?

П. ПОПОВ - Я думаю, что у РАО "ЕЭС России" достаточно много проблем. Если каждый генеральный будет советоваться по выключению каждого потребителя, это будет просто невозможно по трудовому дню.

О. БЫЧКОВА - То есть Вы получили изначально санкцию от Вашего руководства?

П. ПОПОВ - Я скажу, что я получил от своего руководства, от головной компании, достаточно понятные для меня требования, чтобы финансовое состояние "Амурэнерго" было не предбанкротное, а стабилизировалось, чтобы я проводил расчеты и получал за электроэнергию.

О. БЫЧКОВА - Какую позицию занимают местные власти в этом конфликте? На чьей они стороне?

П. ПОПОВ - Я сейчас даже и не скажу, потому что таких разговоров по Забайкальской дороге не было. Но то, что отрицательное отношение по отключениям, - мы же не только дорогу отключаем, мы отключаем и по области. И считаем, что мы обязаны отпускать только оплачиваемую электроэнергию. Сегодня мы не в состоянии кредитовать ни бюджеты, ни промышленность, ни колхозников. Ведь колхозник, чтобы убрать урожай, идет и покупает солярку. Берет кредит, еще что-то. Он же не говорит: "Дайте мне отсрочку, осенью я рассчитаюсь, получив урожай", а идет и платит. Такая привычка очень тяжело переломить такое понимание, что энергия была всегда, она такая же, как вода, огонь, и за нее можно не платить. Я скажу, что в Амурской области такое понимание присутствует, и нам очень сложно работать в этом плане, потому что люди не платили и считали, что платить и не будут.

О. БЫЧКОВА - Но местные власти тоже считают, что Вы поступаете антигосударственно?

П. ПОПОВ - Местные власти считают, что "Амурэнерго" должно развиваться, рассчитываться по налогам. И главы администрации достаточно жестко, может быть, даже с превышением своих полномочий, спрашивают с пенсионного фонда, с налоговой полиции, чтобы "Амурэнерго" рассчитывалось по своим задолженностям. Если я не буду спрашивать со своих потребителей, я никогда не смогу рассчитаться.

О. БЫЧКОВА - Когда Вы отключаете железную дорогу, больницу или что-то еще, Вы отключаете этого перекупщика электроэнергии или именно железную дорогу?

П. ПОПОВ - У нас с железной дорогой прямой договор, перекупщиков нет. В области у нас есть перекупщик, с ним как раз очень большая головная боль. В частности у нас по Ровненскому району имели место такие случаи, где перепродавец получал со своих потребителей порядка 90%, а с нами рассчитывался на 1%. Конечно, с этим мы мириться не могли, мы его, согласно положению, долго предупреждали, и, в конце концов, отключили. Невзирая на то, что были выставлены посты милиции, конечно, у него власть, он очень большой начальник в районе, мы довели отключение до конца. И скажу, что расчет пошел. То есть мы применяем эту меру только в крайнем случае. Для нас отключение не самоцель. Для нас важно получить платежи.

О. БЫЧКОВА - А сколько раз Вы всерьез отключали потребителей за неуплату?

П. ПОПОВ - Если мы делали это еще как-то с душой, то есть мы отключали по часовому, то есть включим-выключим, то сегодня я стал сторонником того, что если нет платежей, значит, надо отключать, и не включать, пока платежи не будут произведены.

О. БЫЧКОВА - Все-таки сколько таких случаев?

П. ПОПОВ - У нас по Амурской области отключено порядка 250 предприятий.

О. БЫЧКОВА - Это довольно много, наверное?

П. ПОПОВ - Нет. Я скажу, что не так много, потому что у нас еще достаточно большой процент тех, кто нам не платит, и мы просто физически не успеваем с ними работать.

О. БЫЧКОВА - Я не могу не задать Вам вопрос Может быть, он немножко не по Вашей части, географически. Но я хотела бы спросить у Вас как у энергетика, что происходит в Приморье. Почему там такая сумасшедшая ситуация, когда люди просто бесконечно сидят и без электричества, и без воды, и фактически без элементарных удобств? Чем это объяснить?

П. ПОПОВ - Когда я проводил совещание по подготовке Амурской области, я как раз говорил о том, что мы идем именно к этому же. И если у нас не будет платежей за электроэнергию, кончится тем, что я не смогу запасти уголь, не смогу покупать электроэнергию, и зимой я просто буду выключать и тех, кто платит, и тех, кто не платит. Потому что будет уже энергетический кризис. Там, очевидно, на ситуацию накладывается то, что вопрос тарифов на энергию не решается, и длительное время подъема по тарифу не было. Это грозит Амурской области, где второй год по промышленности тарифы не поднимались. В частности, энергетики, МПС нас обвиняют И сегодня было такое совещание, с МПС встречались, в частности "Чита-Энерго", наши коллеги, я с ними разговаривал. То, что требует сегодня МПС - "ребята, поснижайте тарифы, мы с вами рассчитаемся" - для нас неприемлемо. Мы будем категорически против. Тут надо еще сказать, что это не наш вопрос. Тарифы утверждает региональная энергетическая комиссия. И если энергетическая комиссия снизит наши тарифы в одностороннем порядке, то мы уже обязаны будем подавать в суд на региональную энергетическую комиссию с тем, чтобы не было подачи доходов.

О. БЫЧКОВА - Почему нельзя решать все эти проблемы в суде, а не доводить дело до отключения?

П. ПОПОВ - Мы будем решать в суде. Но сегодня у меня подготовка к зиме. Как решается в суде, сколько для этого надо времени, сколько денег, для того чтобы решить этот вопрос, вы все, наверное, представляете. На пороге зимы я просто не могу этого делать.

О. БЫЧКОВА - Министерство путей сообщения всегда говорит, что долгое время не повышало тарифы на железнодорожные перевозки из государственных соображений, чтобы не создавать этих самых критических ситуаций с платежами. И при этом энергетиков упрекают в том, что тарифы для железной дороги были повышены. Как у вас в регионе обстоит дело с этим балансом на железную дорогу и тарифами на энергию?

П. ПОПОВ - Я считаю, что МПС просто лукавит. Мои специалисты представили мне цифры. В частности, мы перевозим уголь со станции Шахтерская. Это 1907 км. С 97 года, когда была цена 5 коп. за тонно-километр, на сегодня это уже 6,77. Это рост в 15,3. Тариф на электроэнергию был на 97 год 44,2, стал сегодня 48,5. Это 9,7. То есть здесь явно видно, что перекос не в сторону МПС. Еще могу сказать, что "Амурэнерго" уже имело печальный опыт, когда в том году снижало тарифы на электроэнергию и действовало самостоятельно, я считаю, экономически безграмотно. Что происходило? Взять 98 год. Был тариф 45, выставляли 31,5. 99 год. Был тариф 48,5, выставляли 24,3. Это 50%. Чем кончилось? Тем, что в 98 году сумма подачи доходов "Амурэнерго" была 32 млн., в 99 году уже 178 млн. рублей. Это чистые убытки "Амурэнерго", которые как раз и составили этот баланс, где мы должны больше, чем должны нам.

Когда мы встречались с Аксененко в Чите, и он говорил о том, что такая государственная позиция МПС, у нас, например, на территории области находится большая стройка, строят Бурейскую ГЭС. Когда Путин был в Амурской области, прилетал Аксененко, там проходило совещание. Я там был, видел, как Аксененко носили буквально на руках. Инвестор, ось экономики. Возьмите такой пример. Согласно соглашению, МПС заплатило Бурейской ГЭС 200 млн., имея на тот момент долг перед "Амурэнерго" 216 млн. То есть нашими деньгами заплатили на Бурейскую ГЭС, и записали строчку, что в 2003 году, после пуска первой регаты, МПС будет получать электроэнергию по тарифу Бурейской ГЭС. Это, конечно, по-государственному, это экономика.

О. БЫЧКОВА - В общем, то, что сейчас происходит между энергетиками и железнодорожниками, - это практически началась война. Чем она закончится?

П. ПОПОВ - Я бы вопрос так не ставил. Я встречаюсь с железнодорожниками, мы с ними достаточно часто разговариваем по телефону, лично встречаемся. Я не вижу оппозиции. Мы разговариваем с начальником дороги, с его начальниками отделений. Многие понимают нашу позицию, понимают, что нам иначе просто не выжить. Они нам платить не будут, будет банкротство "Амурэнерго", будут проблемы с подачей электроэнергии, и кто тогда выиграет?

О. БЫЧКОВА - Но все-таки, как Вы думаете, на чем вы сможете договориться?

П. ПОПОВ - Мы договорились. У меня нет проблем с Забайкальской железной дорогой. На сегодня я имею от них четкий график, расписанный на 3 месяца вперед. Согласно этого графика я намерен получать денежные средства. В случае, если Забайкальская дорога не будет выполнять свой же график (я направил свои телеграммы, что принимаю их график, произвожу включение Забайкальской дороги), я оставил за собой право отключать без предупреждения.

О. БЫЧКОВА - Что ж, будем надеяться, что до этого все-таки дело не дойдет.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был генеральный директор "Амурэнерго" Павел Попов.