ситуация вокруг атомной подводной лодки "Курск", терпящей бедствие в Баренцевом море - Владимир Гундаров - Интервью - 2000-08-15

15 августа 2000 года.

В прямом эфире "Эхо Москвы" капитан 1-го ранга, старший редактор редакционного отдела газеты "Красная Звезда" Владимир Гундаров.

Ведущая эфира Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Добрый день!

В.ГУНДАРОВ - Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - И, конечно, тема сегодняшнего дня - возможный исход трагического инцидента с подлодкой "Курск". Как Вы считаете, сколько народу живы?

В.ГУНДАРОВ - Сейчас данные об этом отсутствуют, информации нет, т.к. нет связи с экипажем, который находятся в корпусе корабля. По сведениям, полученным от начальника штаба северного флота, у него так же нет этих данных. Можно только предположить, что, скорее всего, не обошлось без жертв.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Это понятно, но вот есть информация, что на лодке 5-суточный аварийный запас, в том числе и запас кислорода, который был частично израсходован. Помимо того, что могли там и травмы произойти, какие-то есть предварительные? Я понимаю, что здесь трудно гадать.

В.ГУНДАРОВ - По мнению генерального конструктора проекта этих лодок, проект "Антей", Игоря Баранова, можно предположить, что запаса кислорода осталось на 2 суток, т.е. их этих двух суток первые уже на исходе у нас. Остаются фактически только сутки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как Вы полагаете, как все-таки будут развиваться события?

В.ГУНДАРОВ - Скорее всего, сегодня ближе к полуночи, возможно, в 22 часа, удастся пристыковать спасательную камеру к кормовому спасательному люку, и начнется выход экипажа через водолазный колокол на поверхность.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - По сведениям ИТАР-ТАСС, главком ВМФ сообщил, что где-то через час, т.е. в начале девятого. Вы считаете, что это все-таки произойдет позже?

В.ГУНДАРОВ - Противоречивые сведения поступают. Как сказал ИТАР-ТАСС со ссылкой на главкома, что в 20 часов начнется спуск аппарата. Но спуск аппарата продолжается некоторое время и, возможно, потребуется время, чтобы его пристыковать к подлодке, открыть этот люк - на это тоже уйдет время. И, скорее всего, подъем начнется все-таки в 22 часа. Возможно, в ИТАР-ТАСС допущена просто техническая ошибка и речь идет не о 20, а о 22 часах.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А как вы полагаете, на сию секунду делается все возможное, чтобы спасти людей, которые находятся там? Или есть все-таки какие-то еще ресурсы в этом плане?

В.ГУНДАРОВ - Конечно, и ресурсы есть, и делается все возможное, чтобы спасти людей. Сейчас в районе аварии находятся до 15 боевых кораблей и судов, в том числе и подлодки, и силы и средства северного флота позволяют вывести людей из терпящей бедствие атомной подлодки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Что касается ядерных реакторов этой лодки - они могут представлять опасность?

В.ГУНДАРОВ - В момент аварии реактор был заглушен, т.е. опустилась компенсирующая решетка, и ядерная цепная реакция в реакторе не протекает. Другое дело, что реактор находится в горячем состоянии, т.к. не работают циркуляционные насосы, он не охлаждается, и температура в реакторном отсеке этой лодки, возможно, сейчас достигает 80 и более градусов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Т.е. все-таки какие-то трагические эксцессы возможны? Т.е. нельзя исключить того, что реакторы как-то свое слово скажут?

В.ГУНДАРОВ - Нет, реакторы заглушены, и они не представляют опасности для экологии в этом районе и не представляют вообще опасности. Точно такие же реакторы стоят у нас на всех атомных подлодках, которые, в том числе, и терпели бедствие, в том числе, на "Комсомольце", К-219, которая потерпела катастрофу в начале 80-х годов и сейчас находится на траверсе Нью-Йорка в Атлантике.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите, а все-таки чего не сделано, что можно было бы еще сделать?

В.ГУНДАРОВ - По-моему, сделано все, что возможно было сделать, что позволяют технические средства флота сделать для спасения людей, для спасения корабля. Сейчас вся задержка по спасению людей происходит только из-за погодных условий. В районе, где находится сейчас "Курск", были очень сильные приливные течения. Помимо приливных, там есть еще свои постоянные течения. И с этого спасательная камера не могла подойти к аварийному люку в корме, пристыковаться и начать спасение экипажа.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но если Вы говорите, что не могла подойти и пристыковаться, то есть надежда, что сможет дальше? Или возможно, что погодные условия и дальше не позволят исправить ситуацию?

В.ГУНДАРОВ - Нет, здесь гидрология моря позволит ближе к вечеру начать спасательную операцию, а вот на поверхности моря продолжает бушевать шторм, ветер, идет дождь, изморось. В этом районе всегда очень погода тяжелая, там холодно. Там север.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Возможно ли было, с вашей точки зрения, привлечь какие-то силы зарубежные, чтобы усилить возможность спасательных работ?

В.ГУНДАРОВ - Франция, Англия и США предложили свою помощь, но в этой помощи нет необходимости.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Это связано с наличием достаточной технической базы или это такая гордость?

В.ГУНДАРОВ - О гордости нет никакой речи. Это связано только с тем, что у северного флота есть все технические средства для спасения экипажа подводной лодки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите, но все-таки, я знаю, что история не терпит сослагательного наклонения, но если учитывать все наличествующие обстоятельства как-то погодные условия и все перечисленное нами в беседе, есть какой-то момент, который мог бы чисто технически переломить ситуацию, даль возможность спасти все-таки тех, кто находится на этой лодке?

В.ГУНДАРОВ - Такая возможность существует, и члены экипажа будут спасены, будут приняты меры, но в техническом отношении я не вижу препятствия для их спасения. Я повторяю, что основное препятствие - это погода.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как Вы полагаете, если в 22 часа произойдет то, что предполагается, на что сейчас надеются наши соотечественники, сколько времени займут спасение тех, кто жив?

В.ГУНДАРОВ - В идеальном варианте - 6-7 часов. Но это сложная операция, она требует большой подготовки и, самое главное, что она потребует еще и большой работы после того, как колокол будет поднят на поверхность. Речь идет о таком явлении как компрессия-декомпрессия, что люди должны будут пройти реабилитационный период в барокамере.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Только что ИТАР-ТАСС подтвердил, что спуск должен начаться через 45 минут, хотя как я поняла из Ваших слов, речь идет не о том, что кто-то торопится или нет оказать помощь, а речь идет просто о погодных условиях, что к вечеру возможны некоторые изменения в штормовой ситуации и тогда это будет проще сделать, я правильно поняла?

В.ГУНДАРОВ - Да. Конечно, хотелось бы, чтобы спасательная операция началась как можно быстрее, но в данном случае торопливость будет излишней. Надо подготовить ее и провести ее так, чтобы люди, которые выйдут из лодки, все-таки достигли поверхности и остались живы и здоровы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вот несколько раз прозвучала от вас информация, что российские ВМФ обладают всеми необходимыми техническими возможностями для того, чтобы спасти людей, находящихся на борту этой подлодки. В то же время не первый день и не первый год мы слышим о том, что финансовое положении армии и флота сейчас далеко от совершенства. Нет ли тут некого противоречия?

В.ГУНДАРОВ - Противоречие тут только в части конкретной атомной подводной лодки. Она совершенно новая по морским меркам. Она была спущена на воду в декабре 1994 года, выпущена нашим предприятием в Северодвинске, вошла в первую линию, в боевой состав флота в начале 1995 года. В 1998 году она прошла плановый доковый ремонт на том же предприятии в Северодвинске. Весной этого года выполнила задачи боевой службы, вернулась. Задачи выполнены успешно, они оценены высоко. Лодка вышла в море на учения, она участвовала в крупнейших учениях ВМФ, которые проходили на северном флоте с 10 по 13 августа, и по моим сведениям, она готовилась к выходу на новую боевую службу в составе авианесущей группы, которая готовится к несению службы в Средиземном море. Поэтому нельзя говорить, что финансирование конкретно по отношению к этой лодке было каким-то недостаточным, и экипаж или технические средства корабля из-за этого были недостаточно подготовлены.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Позвольте, от Вас же я услышала, что Великобритания, Франция предложили помощь к извлечению оставшихся в живых, но мы отказались. Но думаю, что у нас различная ситуация с финансированием ВМФ - в России и в Великобритании и Франции, да?

В.ГУНДАРОВ - Предложение помощи - это обычная практика, морская взаимовыручка, а что касается финансирования - да, финансирование несколько отличное. Насколько мне известно, ВМФ в последние годы недофинансировался, например, в прошлом году он получил только 7% от своих потребностей, а в позапрошлом году только 9%. В этом году данные пока что отсутствуют. Но можно предположить, что такая ситуация - она не может продолжаться довольно длительное время, т.к. по оценкам аналитиков, экспертов флот, который финансируется только на 20% от его потребностей, он постепенно приходит в упадок.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я бы предложила сейчас нашим слушателям поучаствовать в разговоре, у них, вероятно, есть свои вопросы. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Неужели военное руководство России и лично Путин не могли проконтролировать ситуацию? Почему это все произошло? И мы узнаем почти что через сутки, почти сутки прошли.

В.ГУНДАРОВ - Невозможно проконтролировать ситуацию, которая является трагическим стечением обстоятельств. Если вы идете по улице и споткнулись или на вас наехала машина, это не может проконтролировать и предусмотреть ни президент, ни Господь Бог, может быть, только Господь Бог может предусмотреть. А что касается того, что главное командование ВМФ, президент не принимают участие в улучшении ситуации с финансированием и обеспечением флота, то это не совсем так. Совершенно недавно состоялась защита диссертации главнокомандующего ВМФ, на которой присутствовал и Путин. Он интересовался, что можно сделать для улучшения ситуации в ВМФ. Владимир Иванович сказал, что одним из предложений его является создание морского комитета при президенте России, морской коллегии, которая решала бы в комплексе все вопросы не только ВМФ, но и гражданского флота, и судостроительной промышленности, и обеспечивала бы реализацию программы "Мировой океан" и программу стратегии России в мировом океане.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как Вы считаете, произошедшее с подлодкой "Курск" - это действительно трагическая случайность? Или этого возможно было ожидать? Может быть, не нам с вами, а профессионалам, тем, кто разбирается в ситуации?

СЛУШАТЕЛЬ - Мне кажется, что можно было ожидать, и просто недостаточное финансирование.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо вам. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Вот скажите, идут такие противоречивые сведения в СМИ: с одной стороны, связи нет, а с другой известно, что реактор отключен. Опять же сообщают, что существует акустическая связь, т.е. я понимаю, перестукиваются, азбука Морзе. Но так о чем они говорят?

В.ГУНДАРОВ - Состояние реактора контролируется не только визуально - визуально он вообще не контролируется, это невозможно. Он контролируется специальными приборами. Есть приборы, которые используются в разведке при слежении за атомными подводными лодками. Происходит анализ морской среды, с помощью которого можно сделать вывод, что реактор заглушен. Что касается перестукивания - это не перестукивание, это было бы слишком просто. Это можно было бы в соседних комнатах перестукиваться через стенку. С помощью гидроакустических приборов отслеживаются все звуки, которые исходят их прочного корпуса, и вот по тому, какие звуки оттуда идут, какой стук, можно судить, что члены экипажа пытаются подать какие-то сигналы. Но что это за сигналы, нельзя понять и прочитать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос с пейджера: "Сколько спасательных аппаратов находится в районе места происшествия?"

В.ГУНДАРОВ - Я знаю, что 2 аппарата там находится. Возможно, сейчас количество увеличилось.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Вот мое мнение - это просто трагическая случайность, которая может произойти и с автомобилем. Никакое там не финансирование. Просто вышло там несчастье. А вам, может, не понравится, что я скажу, но у вас очень много информации стало такой, несолидной, что-то все говорят, как будто специалисты. Вот есть специалист ВМФ, он точно все скажет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но вот он и сказал, что на 20% финансируется ВМФ.

СЛУШАТЕЛЬ - Ну, это спасибо Ельцину.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Понятно. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Меня вот какой вопрос встревожил: и на "Комсомольце", и на "Курске" в этот раз не срабатывает спасательная камера, и объясняют это, что вот удар, деформация и т.д. Но ведь спасательная камера для спасения экипажа, она и нужна для тех случаев, когда авария происходит. Когда лодка нормально плывет и нет никаких деформаций, так зачем в ней спасаться? И уже нельзя говорить о случайности. Видимо, это какой-то конструктивный дефект.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Т.е. Вы считаете, что это все можно было предсказать?

СЛУШАТЕЛЬ - Естественно. На "Комсомольце" то же самое произошло, люди не смогли спастись в спасательной камере, и сейчас. А она для этого предназначена - для спасения в чрезвычайных ситуациях.

В.ГУНДАРОВ - На "Комсомольце" аварийная ситуация развивалась в несколько ином плане. Там действительно не могли воспользоваться аварийно-спасательной камерой, всплывающей спасательной камерой, т.к. она была по некоторым сведениям, в частности, по сведениям, которые представил заместитель генерального конструктора этой лодки, она была приварена к корпусу еще на заводе. В данной ситуации спасательной камерой не смогли воспользоваться, не успели, возможно, воспользоваться потому, что она находится в районе второго отсека, который был выведен из строя в результате взрыва в первом отсеке.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А была информация о высказывании Куроедова о малых шансах на спасение экипажа. Вы согласны с этим?

В.ГУНДАРОВ - Да, согласен.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - И последний вопрос: учитывая, что всего 2 спасательных аппарата и учитывая длительность спуска и подъема, может быть, стоило согласиться и принять иностранную помощь?

В.ГУНДАРОВ - А какой смысл в этой помощи? Ведь от толпы, которая окружит эту лодку, ничего хорошего не будет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - В прямом эфире был Владимир Гундаров, капитан первого ранга, старший редактор отдела газеты "Красная звезда".