визит главы Палестинской автономии Ясира Арафата в Россию; возможные шаги палестинского руководства в связи с палестино-израильскими пер - Хайри Аль-Ориди - Интервью - 2000-08-15
15 августа 2000 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" чрезвычайный и полномочный посол государства Палестина в Москве Хайри Аль-Ориди.
Эфир ведет Ольга Бычкова.
О. БЫЧКОВА - Добрый день, господин посол. Сегодня мы обсуждаем ситуацию с палестино-израильскими переговорами в свете визита главы Палестинской автономии Ясира Арафата, который недавно был в России, и сейчас совершает свое турне по Востоку. Сегодня пришло сообщение корреспондента РИА "Новости" из Тель-Авива, что в случае одностороннего провозглашения палестинцами независимого государства, Израиль, помимо всего прочего, запретит въезд на свою территорию рабочим-палестинцам, для которых работа здесь - единственный источник существования их семей, пишет корреспондент РИА "Новости". Он ссылается на осведомленные источники и говорит, что, по сути, в случае одностороннего провозглашения независимости все контрольно-пропускные пункты на линиях раздела территории Израиля и Палестинской автономии будут полностью перекрыты. Я хотела бы задать господину послу вопрос: какая реакция палестинцев ожидается в таком случае?
ХАЙРИ АЛЬ-ОРИДИ - Это нереальный разговор. Это как бы двусторонний шантаж Израиля на палестинцев. Не таким образом можно разговаривать с палестинскими народами. И не думаю, что это реально или серьезно. И если вы знаете, что происходит у Израиля с Палестиной, это где-то два миллиарда долларов в год. И потребности Израиля для палестинских рабочих сил И у нас очень много возможностей, чтобы выжить. Это просто аморальное уничтожение, и против закона. Мы желаем продолжать переговоры и провозглашать государство Палестина, чтобы Израиль был согласен, чтобы было провозглашение государства Палестина.
О. БЫЧКОВА - То есть, если я Вас правильно понимаю, Израиль сейчас предпринимает эти шаги для того, чтобы не допустить провозглашения Палестинского государства 13 сентября?
ХАЙРИ АЛЬ-ОРИДИ - 13 сентября - это не палестинская этика. Это то, что было в Египте, израильтяне и палестинцы подписали, и было много руководителей государств.
О. БЫЧКОВА - Но все-таки сейчас не вполне понятно... Информационные агентства передают достаточно противоречивую информацию. Все-таки принял ли решение Ясир Арафат, лидер Палестинской автономии, об отсрочке провозглашения независимого государства 13 сентября, или нет?
ХАЙРИ АЛЬ-ОРИДИ - Господин Ясир Арафат сейчас международный турнир, конкретно он приехал тех государств, которые имеют отношение к мирным переговорам. Этот турнир, который получился после Кэмп-Дэвида, который не существовал сам. Потому что американская сторона была несправедлива с обеими сторонами. Господин президент Ясир Арафат будет разглашать все результаты этого турнира в нашем государстве Палестина, в центральном, который будет до 13 сентября. И последний результат будет в этой конференции.
О. БЫЧКОВА - То есть сейчас окончательного решения по поводу 13 сентября еще нет?
ХАЙРИ АЛЬ-ОРИДИ - Как сказал господин посол, Израиль должен требовать того, что Палестинское государство должно объявиться 13 сентября. Провозглашение государства Палестина - это самый важный процесс для мирного урегулирования на Ближнем Востоке.
-
О. БЫЧКОВА - МИД Ирана призывает все исламские государства выступить единым фронтом в поддержку палестинского народа. Об этом говорится в распространенном сегодня сообщении пресс-службы иранского внешнеполитического ведомства. МИД призывает также поддержать позицию лидера организации освобождения Палестины Ясира Арафата по вопросам о будущем статусе Иерусалима, территориям Палестинского государства и возвращении беженцев. Это было сообщение корреспондента РИА "Новости" из Тегерана. Итак, мы продолжаем эту тему с гостем нашего прямого эфира. Все-таки насколько возможно, господин посол, продолжение палестино-израильских переговоров, которые совсем недавно потерпели провал в Кэмп-Дэвиде?
ХАЙРИ АЛЬ-ОРИДИ - В данный момент идут израильско-палестинские переговоры. Они встречаются постоянно. Мы желаем, чтобы в ближайшее время у нас опять была санкция. И мы желаем, чтобы в этих переговорах участвовала Россия, чтобы результат был лучше и больше. И возможность есть.
О. БЫЧКОВА - К роли России в этих переговорах мы еще вернемся в нашем разговоре. Сейчас я хотела бы спросить о том, как ведутся эти переговоры. На каком уровне и каким образом обсуждаются спорные вопросы? Где это происходит?
ХАЙРИ АЛЬ-ОРИДИ - В Палестине на высшем уровне и в Израиле.
О. БЫЧКОВА - На высшем уровне, то есть на уровне..?
ХАЙРИ АЛЬ-ОРИДИ - То есть на уровне наших лидеров и министров.
О. БЫЧКОВА - Давайте поговорим о роли России в этих переговорах. Что может предложить Россия, чего ждут от нее в Палестине? Что такого она может предложить, что не придумали другие участники этих переговоров?
ХАЙРИ АЛЬ-ОРИДИ - Россия как спонсор в мирных переговорах, она должна участвовать в этих переговорах. И она должна отвечать морально и материально, участвовать, чтобы мирные переговоры были проще и лучше. Мы слышали от руководства России, что Россия готова играть эту роль. Россия играет большую роль. У России хорошие и стойкие отношения со всеми сторонами. Россия имеет хорошие отношения с Ближним Востоком. У нее намного более реальная точка зрения насчет мирных переговоров. Насколько мы знаем, господин президент Владимир Путин начал дипломатические переговоры со всеми сторонами, чтобы начать переговоры. И обязательно будет положительный результат со стороны России.
О. БЫЧКОВА - Но, тем не менее, предыдущие переговоры в США не привели ни к чему. Прежде всего, была проблема Восточного Иерусалима. Как Вы относитесь к идее решить этот вопрос не только с участием Израиля и Палестины, но также с участием всего мирового сообщества? Потому что Иерусалим считается городом мира.
ХАЙРИ АЛЬ-ОРИДИ - Наша точка зрения - санкции, резолюции ООН номер 242 и номер 338 - это решения, мы это признали. И мы надеемся, что границы, которые захватили в 67 году, в том числе Восточный Иерусалим у нас есть взгляд, чтобы Иерусалим был одним государством с двумя столицами. Восточный Иерусалим для палестинцев и вторая часть для Израиля, чтобы была свободная для всех религия: исламская, христианская и еврейская.
О. БЫЧКОВА - Известно, какая жесткая реакция со стороны Израиля на события, которые могут произойти 13 сентября, о чем мы только что говорили, если будет все же провозглашено Палестинское государство. Насколько можно прогнозировать новый виток насилия в этом регионе?
ХАЙРИ АЛЬ-ОРИДИ - Это шантаж со стороны Израиля, это нереально. И этого не будет на самом деле. Если он, допустим, закроет его территорию с нами, мы тоже можем закрыть нашу территорию с ним. Это все нереально и некрасиво. Много лет мы ведем мирные переговоры вместе с ними. Есть конкретные переговоры, которые они уже согласовали с ними. Есть резолюции ООН. Мы хотим, чтобы эти резолюции были согласованы. Это время не для того, чтобы шантажировать друг друга, и это неправильно, это ошибочный путь. Мы с Израилем должны понять друг друга, быть друзьями и ближними.
О. БЫЧКОВА - Но все-таки, если учитывать ту реакцию, которая известна, со стороны Израиля, как Вы себе представляете дальнейшее развитие событий после 13 сентября, если Палестинское государство все-таки будет провозглашено?
ХАЙРИ АЛЬ-ОРИДИ - Мир - это не только для палестинцев. Это ради Европы, Америки и всего мира. И не только Израиль сам ставит пункты и отвечает на них. Пусть Израиль посмотрит, какие результаты мир для них довел, и что будет дальше, после окончания переговоров. И Израиль после такого шантажа будет так же, как все было раньше. Он будет в том же месте. И так как оно (государство Израиль) должно там жить, оно не должно быть врагом других государств и нашей Палестины в другом регионе. Тем более, в данное время мы все ближе к миру, чем раньше. Высокомерность и шантаж не дают никаких результатов.
О. БЫЧКОВА - Но все-таки я спрашиваю о том, как, на Ваш взгляд, будут развиваться события после 13 сентября, если это провозглашение произойдет?
ХАЙРИ АЛЬ-ОРИДИ - Мы не можем вставлять какие-то пункты, чтобы испугать людей, мы не на грани войны. И если государство Палестина будет провозглашено, много государств мира признает государство Палестина, и все арабские государства без исключения. И это факт в руках палестинцев против тех, кто будет против разглашения государства Палестина. Мы как палестинцы не хотим дойти до такой степени, чтобы уничтожать себя или развивать это до войны. Мы хотим дойти до этого числа, чтобы все было нормально, в мире. Есть большая надежда. Почему мы не посмотрим глазами надежды, что все будет нормально?
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был чрезвычайный и полномочный посол государства Палестина в Москве Хайри Аль-Ориди.