версии причин взрыва на Пушкинской площади в Москве; операция "Вихрь-антитеррор". - Владимир Попов, Александр Обойдихин - Интервью - 2000-08-10
10 августа 2000 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" заместитель начальника ГУВД Москвы, руководитель операции "Вихрь-анитеррор", генерал-майор милиции Владимир Попов и заместитель начальника управления информации ГУВД Москвы Александр Обойдихин.
Ведущий эфира Владимир Варфоломеев.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Добрый день!
В. ПОПОВ - Здравствуйте!
А. ОБОЙДИХИН - Добрый день!
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Естественно, первый вопрос: на этот момент что уже известно? Появилась ли какая-то новая информация в связи с теми событиями, которые произошли?
В. ПОПОВ - Я не хотел бы в данном случае задерживать внимание слушателей тем, какая работа проводится по раскрытию данного преступления. Работа ведется. Создана совместная оперативно-следственная группа из представителей прокуратуры, ФСБ, МВД России. Весьма активное участие в раскрытии принимает личный состав органов внутренних дел - это и розыск, и следователи, и эксперты, и дознаватели. Очень большой круг людей опрошен с целью увеличения свидетельской базы. Я, к сожалению, не могу в силу своего служебного долга слишком подробно останавливаться на отдельных моментах, связанных с расследованием и раскрытием данного преступления, но могу сказать, что работа проводится, есть уже определенные наработки, которые в настоящий момент закрепляются и опросом очевидцев, и опросом свидетелей.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Минувшим вечером прокуратура сообщила о том, что людей, которые были бы задержаны именно по подозрению в организации взрыва на Пушкинской площади, пока нет. К сегодняшнему дню ситуация не изменилась?
В. ПОПОВ - В данном случае еще раз хочу подчеркнуть, я не хочу лезть в чужую территорию, в чужое поле деятельности. Еще раз хочу сказать, что работы проводятся, ни следователи, ни оперативный состав на месте не стоят. И то, что как Вы говорите, на сегодняшний момент нет никого из задержанных, это тоже ни о чем еще не говорит.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Т.е. главное, что процесс идет?
В. ПОПОВ - Процесс идет.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Что касается пострадавших, погибших - все ли жертвы теракта уже опознаны?
В. ПОПОВ - На вчерашний день было опознано 4 человека, сегодня еще дополнительно 2 женщины опознаны. У нас пока остался 1 человек неопознанный.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - И фамилия того человека, который скончался сегодня в больнице, она известна?
В. ПОПОВ - В данном случае, я думаю, что все вопросы, которые по данному случаю интересуют, вполне можно было бы задать по нашим контактным телефонам и получить на это необходимый ответ.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Московская милиция, насколько я понимаю, сейчас прежде всего занимается, ну, если угодно, обеспечением порядка в городе и недопущением новых терактов.
В. ПОПОВ - Совершенно верно. Комплекс мер очень большой. Мы с 22 часов 8 числа, т.е. практически по горячим следам, перевели весь личный состав на усиленный режим несения службы. Нам в тот момент, именно с целью осуществления оперативных мер на упреждение повторения подобных терактов был собран личный состав. Мы отработали все подземные переходы, практически все станции метро, ряд других мест массового нахождения людей. С 22 часов 8 числа началась операция "Вихрь - Антитеррор", в которой принимает участие практически весь личный состав, в том числе за счет сотрудников, отозванных с выходных и за счет увеличения продолжительности рабочего дня.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Собственно сотрудники московской милиции, несмотря на то, что наверняка у каждого из них в нагрудном кармане или планшете есть фотороботы предполагаемых террористов, непосредственно поисками они не занимаются?
В. ПОПОВ - В данном случае, я бы сказал так: с учетом того, что в данный момент мы стараемся насытить фотороботами или комбинационными портретами практически все места с массовым пребыванием граждан, т.е. очень надеемся на помощь населения как и в раскрытии данного преступления, так и в предупреждении повторных терактов, так что в данном случае можно сказать следующее, что весь личный состав правоохранительных органов столицы как раз и занимается поиском тех лиц, которые нами разыскиваются как причастные к этому преступлению.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А меня вопрос к Александру: у Вас в руках несколько фотороботов и, насколько я могу заметить, они не совсем похожи на то, что мы накануне видели по телевидению.
А. ОБОЙДИХИН - Ну, я могу пояснить. Первые фотороботы, которые мы начали показывать в СМИ, были те, которые по быстрой информации были составлены, потом шло уточнение. Позавчера на пресс-конференции мы добавляли еще некоторую информацию. И сегодня имеем на руках следующую информацию. Т.е. это говорит о том, что мы продолжаем работать с теми свидетелями, которые в достаточном количестве имелись на месте, и мы продолжаем уточнять фотографии. Вот для СМИ мы в очередной раз подготовили фоторобот, который также размножаем, даем СМИ. Эта работа будет продолжаться.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Это один человек или несколько людей?
А. ОБОЙДИХИН - В данной ситуации это одно лицо, это просто 2 портрета одного лица. Это продолжение уточнения всех тех лиц, которые идут по опросам свидетелей.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Правильно ли я понимаю, что сейчас ищут только одного человека?
А. ОБОЙДИХИН - Нет, сейчас не одного человека ищут. Просто мы стараемся как можно оперативнее в СМИ дать ту информацию, которую имеем. Если мы уточнили на второй день, т.е. если через несколько часов мы имели 3 портрета, то через некоторое время дополнительно еще один, и тут же его вам передавали. Вот, я вам демонстрирую очередной фоторобот. Если что-то будет уточняться, мы так же оперативно будем вам передавать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Те предыдущие портреты, они не отменяются?
А. ОБОЙДИХИН - Нет, они не отменяются.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - И еще одна фотография у Вас в руках. К сожалению, по радио мы показать не можем, но это похоже на атташе-кейс.
А. ОБОЙДИХИН - Да, это тот атташе-кейс, о котором мы говорили также через несколько часов после этого взрыва. Это вот такой кейс, чемоданчик, дипломат, матерчатый, достаточно модный, и именно ориентировки таковы, что мы ищем этих людей, и обращаемся к гражданам, ко всем, кто что-то видел или что-то знает с такой ориентировкой, у кого в руках был такой чемоданчик, обращаться к нам по контактным телефонам. Мы специально сделали эту фотографию и вам показываем.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вопрос, который неизбежно возникает: усиление режима, скажем, обеспечение безопасности в последние около 40 уже часов, какие это результаты принесло? Или рано об этом говорить? Или просто нет результатов?
В. ПОПОВ - Во-первых, как я уже говорил, усиление не проходит само по себе. Это достаточно широкий комплекс мер, который направлен как на упреждение возможных терактов, так на усиление охраны жилого сектора, объектов повышенной опасности, объектов жизнеобеспечения, средств городского пассажирского транспорта, станций метро, других мест массового нахождения людей. Одна из форм - это присутствие в данном случае сотрудника милиции, увеличение плотности нарядов, будем говорить - присутствие всех сотрудников милиции, это одна из форм предупреждения и профилактики возможных правонарушений. Второй вопрос - это меры оперативного характера. Я не хотел бы на них сейчас подробно останавливаться, но хочу сказать, что и как по отработке версий определенных, которые на сегодняшний день существуют, так и по возможности предупреждения других терактов на территории Москвы задействован достаточно большой аппарат оперативных сотрудников и тех людей, которые им помогают. Наша общая задача - дать москвичам возможность быть уверенными в том, что повторение терактов в столице не повторится.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Говорят, что из-за усиления в Москве проведены задержания многих людей, известных своей причастностью к криминальным группировкам, не потому, что их подозревают в организации теракта, но просто в целях обеспечения дальнейшей безопасности и, возможно, получения некой информации от них.
В. ПОПОВ - Я бы не согласился, что проходят какие-то превентивные аресты и т.д. Есть достаточно четкая процедура, и в данном случае у меня такой информации нет, что проходят аресты именно такой категории людей. Еще раз говорю, что идет планомерная работа. Если есть оперативная информация и она требует подтверждения, значит, принимаются необходимые меры.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Работа со свидетелями теракта продолжается или завершена, ведь не все люди, которые были в подземном переходе, пострадали, наверное, из-за своего физического или даже психологического состояния, могут описывать то, что там было?
В. ПОПОВ - Работа продолжается и будет продолжаться. Во-первых, помимо тех людей, которые госпитализированы по результатам этого теракта, есть определенная часть граждан, которая обратилась амбулаторно за помощью, получила ее без госпитализации. Мы в настоящее время так же занимаемся работой по выявлению указанной категории лиц, чтобы более полно составить свидетельскую базу для раскрытия указанного преступления.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - ГУВД Москвы, другие правоохранительные структуры объявляли несколько телефонов, по которым могут звонить люди и давать информацию. Отдача есть от этих звонков?
В. ПОПОВ - Безусловно. Ряд информации, которая поступила, уже отрабатывается, но я не хотел бы на данный момент заострять на этом внимание, т.е. есть определенные моменты, которые не хотелось бы называть в эфире.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - В целом звонков много поступает? И о чем говорят люди, которые звонят? Наверное, не только о том, что вот видели человека, похожего на тот фоторобот?
В. ПОПОВ - Назову 2 цифры: с начала месяца в дежурную часть 02 поступило порядка 36 звонков об угрозах взрывов, так вот, 12 - только за прошедшие сутки, т.е. вы уже имеете возможность проследить динамику - в 3 раза уступает той информации, которая за 1 день поступила. Очень много звонков идет по поводу обнаружения подозрительных предметов. Если с начала месяца было 536 звонков, то за вчерашние сутки их было 251.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Не может ли сейчас сложиться такая ситуация, что когда вся московская милиция ищет террористов, этих преступников, другие фронты борьбы с преступностью, так сказать, будут оголены? И, скажем, позвонит человек в милицию, скажет - грабят мою квартиру, а ему ответят - да вы что, мы же террористов ищем! Оставьте свою квартиру.
В. ПОПОВ - Вы знаете, в милиции узкой специализации нет. Если в поле зрения работников милиции при раскрытии данного преступления попадают какие-то другие противоправные явления, по ним так же, конечно, принимаются определенные законом меры. И сказать, что мы зациклились только на одной проблеме, нельзя.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Поступают уже вопросы на пейджер. Один из них связан с торговыми точками, расположенными в переходе. Понятно, что и пространство для движения людей во многих местах резко сокращается, как в том переходе на Пушкинской площади сразу на треть, что было нарушением норм. Но у меня вопрос несколько другой. Вот та оживленная торговля, которая ведется в подземных переходах, на вестибюлях станций метро, она не является вообще в целом рассадником преступности?
В. ПОПОВ - В данном случае у меня статистики нет - сколько зарегистрировано правонарушений, связанных именно с объектами торговли в подземных переходах. И думаю, сам по себе вопрос - быть или не быть этим ларькам и всем остальным точкам в подземных переходах - это, наверное, надо вопрос не к милиции. Я могу в данном случае высказать только свою личную точку зрения о том, что я бы эти ларьки с переходов убрал.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вы ведь точно так же ходите или ездите по городу, бываете каждый день в магазинах. Почему их убрать, за что?
В. ПОПОВ - Я думаю, что прежде чем давать разрешение на размещение указанных ларьков, наверное, ряд моментов надо учитывать. Это и не только замедление потока граждан, которые пользуются подземными переходами, но и возможность нахождения в данных ларьках предметов, которые могут быть использованы, может быть, неправильно сказал - сами ларьки могут быть использованы для закладки взрывоопасных предметов, т.к. торгуют и горючими веществами и всем остальным.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - У меня просьба прокомментировать одно из сообщений, которое было в прессе, причем сразу в нескольких изданиях, насколько я помню. На следующее после взрыва утро, были случаи мародерства в этом подземном переходе, и были разграблены те ларьки, которые либо пострадали, либо остались нетронутыми в результате взрыва. Действительно такое было?
В. ПОПОВ - У меня таких фактов нет, думаю, что эти слухи под собой никакой почвы не имеют, т.к. тот, кто был непосредственно на месте происшествия, знает, какое количество людей из прокуратуры, ФСБ, МВД России, работало непосредственно по документированию самого факта и в последующем восстановлении работоспособности указанного перехода. В данном случае я считаю, что это - грубо сказал бы, провокация. Это просто люди спекулируют на каких-то непроверенных слухах.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Как начальник штаба ГУВД, как бы Вы оценили работу своих подчиненных буквально в первые минуты после взрыва? Мы видели и на экранах телевидения, и по рассказам очевидцев, что в первые 5-10 минут те немногочисленные сотрудники милиции, которые постоянно несут службу около Пушкинской площади, они просто растерялись. Они, например, не оказывали помощь тем пострадавшим, которые выходили из этого перехода. А через несколько минут они начали, скажем, разгонять толпу зевак, которая стала собираться. Те ли это действия, которые на самом деле должны были быть?
В. ПОПОВ - Вопрос очень интересный. Но вот что я хочу сказать: безусловно, Пушкинская площадь не относится к тем объектам, на которых количество нарядов превышает плотность по другим точкам, где несется служба нашими сотрудниками милиции. Я, к сожалению, прибыл несколько позже к месту происшествия, и мне сейчас сложно дать оценку действиям сотрудников милиции, которые принимали участие непосредственно сразу после взрыва, но могу сказать следующее: т.к. мною по поручению и.о. начальника главка давались команды по стягиванию дополнительных сил на Пушкинскую площадь, в том числе и ОМОНА, и т.д., большие затруднения были из-за пробок, которые на этот момент скопились в разных частях города. Но, тем не менее, даже в том случае, когда пешие сотрудники доходили до места происшествия, организовано было достаточно четко. Мы, будем говорить так, постоянно проверяем наших сотрудников на возникновение таких экстремальных ситуаций, отрабатываем порядок, характер действий, четкость и т.д. И, конечно, масштабы - они в рамки одной тренировки не укладываются и по тяжести, и по последствиям того, что произошло. Но я считаю, что и ту оценку, которую нам дали в тот момент, она достаточно высока, и я считаю, что в данном случае она не расходится с моим мнением.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Сейчас многие говорят, что Москва стала чуть ли не прифронтовым городом. Достаточна ли подготовка сотрудников милиции к действиям именно в такой ситуации, когда гремят взрывы и совершаются теракты?
В. ПОПОВ - Подготовка достаточно серьезная. Мы сейчас практически начали обкатывать каждый взвод, каждое подразделение на нашей базе. И потом вы не забывайте, что Москва практически перестала быть тем регионом, откуда сотрудники органов внутренних дел не посылались бы в горячие точки. У нас достаточно большое число личного состава прошло через горячие точки, и действовать в экстремальных ситуациях наши люди могут. Другое дело, что как любая, наверное, правоохранительная структура, нам бы хотелось в этих вопросах получать больше помощи от населения. Мы обращаемся за этой помощью и ее получаем.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Один из вопросов на пейджер: "Собираетесь ли вы ликвидировать бесхозные автомобили на улицах и во дворах?" - они могут быть потенциальным источником серьезной опасности.
В. ПОПОВ - За 2 прошедших дня операции "Вихрь - Антитеррор" выявлено порядка 180 таких автомобилей и приняты меры к их эвакуации. Но, к сожалению, есть ряд тонкостей, когда, допустим, этот бесхозный автомобиль имеет номер, в таком случае, надо обязательно установить владельца.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Все-таки речь идет о собственности граждан.
В. ПОПОВ - Да, это собственность граждан. Просто взять и увезти - законом этого не позволяется. Поэтому в силу тех возможностей, которые нам законом предоставлены, мы это делаем.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Тот теракт, который был совершен, может привести к самым разным последствиям, в том числе и политическим. Говорят, что на волне народного гнева той трагедии, которая произошла, в столице могут произойти, скажем так, чеченские погромы. Вы считаете такую угрозу реальной? Если да, то может ли столичная милиция что-то сделать, чтобы не допустить этого?
В. ПОПОВ - Во-первых, я думаю, допускать тут никто ничего не собирается, потому что само по себе это событие невозможно для столицы. Наша столица, как любой цивилизованный город, допускает проживание на ее территории граждан всех национальностей. Еще раз говорю: никто не борется ни с чеченцами, тем более, ни с чеченским народом. Терроризм - интернационален, и как показывает практика борьбы с этим явлением в других странах, никто никогда не увязывал сами теракты даже с теми людьми, которые причастны к ним, тем более, к той национальности. В данном случае, речь идет не о чеченцах конкретно, речь идет о преступниках. И каждый из этих преступников должен понести ответственность. Если по аналогии, как ты, Володя, сказал, будет переноситься наша сегодняшняя боль на тех или иных граждан этой народности, я думаю, это настолько нереально для Москвы, что в дальнейшем эту тему не хотелось бы развивать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Как Вы, как один из руководителей московской милиции, относитесь к практике патрулирования территории города сотрудниками частных охранных предприятий?
В. ПОПОВ - Положительно. Это помогает. У нас достаточно большая практика, мы достаточно много используем частных охранных структур для обеспечения безопасности жилого сектора. Это как охрана подъездов, так и охрана жилых домов. Правительство Москвы под эти цели выделяет специальные средства, и мы только за то, чтобы эта практика расширялась.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Давайте напомним номера телефонов, по которым люди могут позвонить.
А. ОБОЙДИХИН - 292-82-91 и 200-97-45. Анонимность и безопасность гарантируется.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Анонимным звонкам верят?
В. ПОПОВ - К сожалению, вынуждены верить. Это тема для отдельного разговора. У меня за текущие сутки небольшая информация, сколько нами отработано, "почасовка" так называемая, вот с 7:35 до 3:55 за прошедшие сутки поступило в общей сложности порядка 20 анонимных звонков, которые фактически не подтвердились. По двум из них мы людей, которые допустили ложное сообщение информации, выявили, решается вопрос о привлечении их к ответственности. У меня просьба ко всем жителям столице и особенно молодежи: достаточно много сейчас забот у милиции для того, чтобы проверять анонимные звонки. Но, тем не менее, мы вынуждены это делать, т.к. речь идет о безопасности людей. Но это связано с большими затратами как времени сотрудников милиции, так и финансовыми затратами, т.к. приходится эвакуировать людей с предприятий, жилых помещений. И мне бы хотелось, чтобы нас правильно поняли, что в этот момент, когда мы говорим о консолидации усилий, чтобы сознание не допускало возможности совершения вот таких вот проступков.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Будем надеяться, что то преступление, которое было совершено в центре Москвы, будет раскрыто, и преступники понесут наказание.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были заместитель начальника ГУВД Москвы, руководитель операции "Вихрь-анитеррор", генерал-майор милиции Владимир Попов и заместитель начальника управления информации ГУВД Москвы Александр Обойдихин.