Татьяна Дмитриева - Интервью - 2000-08-09

9 августа 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Татьяна Дмитриева, академик Российской академии медицинских наук.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тема, которая сегодня актуальна и печальна, - это психологические последствия вчерашней трагедии в Москве для наших с Вами сограждан. Мы теряем ощущение безопасности в собственном городе. Как с этим бороться?

Т.ДМИТРИЕВА: С психологической точки зрения, очаг поражения - это не переход на Тверской в центре Москвы, а это вся Москва. Если говорить еще глубже и глубже оценить ситуацию, то это вся Россия. Поэтому не зря психологи и психиатры говорят о понятии "вторичная жертва". Да, вчера многие по телевизору и те, кто непосредственно были рядом с очагом, видели тех, кто пострадал от взрыва напрямую. Но сколько людей, увидев, услышав, узнав об этой трагедии, восприняли все это как личную трагедию. Мы сейчас принимаем звонки. Звонки, которые обращены за психолого-психиатрической помощью, за медико-психологической помощью. Очень часто звонят люди, у которых просто исчез кто-то в доме. Допустим, вовремя не пришла мама, вовремя не пришла дочь - и эти люди уже в стрессе. Это вторичная жертва от того, что произошло непосредственно на Тверской. Но есть люди, которые даже никого не потеряли, все дома, но все равно оттого, что произошло где-то рядом и ты мог быть где-то там, человек уже в стрессе. Конечно, есть приемы, как сделать так, чтобы этот стресс уменьшить. Есть опыт нашего времени, есть опыт годичной давности, когда были взорваны дома, когда падал самолет на Иркутск, когда сталкивались поезда под Уфой. Все это наш, к сожалению, печальный, но опыт. Но есть и опыт концлагерей. Вспомните, в концлагере выживали прежде всего те, кто думал не о собственном выживании, а о том, как помочь ближнему.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы меня, пожалуйста, извините

Т.ДМИТРИЕВА: Я понимаю, что я очень далеко, может быть, беру, но это мера выживания - думать не о своей личной безопасности сегодня и сейчас, а подумать о ближнем. Не менять ничего в своей жизни - это тоже очень важный момент. Если ты ничего не можешь сделать для изменения ситуации, то измени отношение к ней. Это очень важная древняя истина. Но опять-таки это заповедь, которая пришла от тяжелых времен. Блокадный Ленинград. Выживали семьи, которые не меняли ритмов жизни. Детей заставляли утром чистить зубы. Это вроде бы абсурдно для блокады Ленинграда. Но это позволило, сохранив ритм жизни, сохранить все человеческое, сохранить и выжить. Когда меня сегодня спрашивают, как сделать так, чтобы человек мог сам выжить в этой ситуации довольно серьезного напряжения, я говорю, что прежде всего - сохранить свой собственный уклад жизни, ритм жизни и помогать ближнему. Это то, что уже проверено десятилетиями.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Помимо просто паники можно сейчас говорить о некой кавказофобии. С этим нужно бороться?

Т.ДМИТРИЕВА: Это вопрос не совсем к психиатру. Это страшно, что нагнетается такая кавказофобия, потому что, во-первых, все мы воспитаны абсолютно в интернациональном плане. Взять любого человека. Во мне четыре крови. И если взять кого угодно в России, не бывает человека, у которого нет крови какой-то другой национальности. Нас всех воспитывали в интернациональном плане. Я думаю, что те, кто взорвал эту бомбу в переходе, не просто хотели испугать какое-то количество людей, а хотели испугать массу людей. А эта масса людей должна потребовать от правительства, от президента тех мер, которые они сегодня не хотят предпринимать. Как только зазвучал вопрос о возможном перемирии, о возможном подписании мира, появился этот взрыв. Естественно, хочешь - не хочешь, возникают мысли, что кому-то ведь это нужно для того, чтобы нагнетать эту ситуацию.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И все-таки, если говорить о способах борьбы с собственным стрессом, с собственным плохим вполне оправданным настроением, наверное, еще один важный момент - это, может быть, усиление собственной ответственности перед близкими людьми. Лишний раз позвонить

Т.ДМИТРИЕВА: Наверное, всем живущим в России свойственно безалаберное отношение к себе, к своему будущему. Смотрите, мы говорим о безопасности тогда, когда гром грянул. Но в принципе, мы должны думать и знать этот вопрос, знать постоянно. Потому что существуют ураганы, существуют катастрофы различных уровней. Как уберечь себя от этой катастрофы? Как выжить, если что-то произошло? Ведь каждый человек, как говорится, под Богом ходит, и все может быть в жизни. Никто ни от чего не застрахован. Значит нужно о себе и о своем близком подумать заранее. У каждого должна быть своя так называемая аптечка. Каждый должен знать какие-то психологические, психотерапевтические, лекарственные приемы, которые лично ему помогают, которые помогают маме, которые помогают папе, которые помогают ребенку. Это должно быть в арсенале семьи. Это должно быть всегда. Это не должно быть после взрыва, это не должно быть после урагана. Это должно быть постоянно. Каждый должен знать свои места наименьшего сопротивления, как говорят врачи, то есть наиболее уязвимые места. У кого-то это гипертония, у кого-то, допустим, язвенная болезнь желудка. Есть приемы против этих болезней. И есть, конечно, просто приемы, которые от всех болезней на свете. Если человек один, наедине сам с собой Сегодня очень много звонков за помощью, но очень много, интересно отметить, звонков с предложениями, как пережить стресс. На своем примере.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как, например?

Т.ДМИТРИЕВА: Позвонила одна семья, которая пережила свой личный семейный стресс так, что они каждый вечер зажигали свечу, вся семья собиралась около этой свечи, молилась, и после этого все ложились спать. Это было изо дня в день, из вечера в вечер. И этот стресс был пережит. Это простой прием, который сама семья изобрела. Но психотерапевты, как специалисты, рекомендуют другие методы, медицинские. Дело в том, что есть такой способ, который, кстати, очень хорошо развил Кашпировский. У каждого в памяти есть что-то очень хорошее, очень доброе, светлое. Если человек остался вечером наедине сам с собой, со своими тяжелыми мыслями, с тревогами, нужно сделать все, чтобы отвлечься от этих мыслей и вспомнить что-то очень хорошее из своей жизни. Не просто вспомнить, а вспомнить до деталей. Если он на берегу моря, то он должен услышать звук моря. Так можно создать совершенно другое состояние души и пережить стресс. Это прием, который очень хорошо развит на Востоке, а Россия - в общем-то, Евразия.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть введение некоего позитивного ритуала для себя самого и своих близких помимо традиционных медикаментов, так?

Т.ДМИТРИЕВА: Да. Это самый лучший прием. Причем он не просто вводит человека в какое-то равновесие, но он и помогает от всех тех болезней, которые всегда провоцируются стрессом. Мы сегодня знаем, что только вчера произошел взрыв. А основные проблемы со здоровьем возникнут только через два-три дня. Сейчас все смотрят что в метро, что в переходах, нет ли бомбы. Все сосредоточены на сиюминутном. А через два-три дня, когда начнется расслабление, или демобилизация организма, то появятся и болезни демобилизации. У каждого своя дремлющая болезнь, и она может дать о себе знать. Поэтому уже сегодня мы просим, мы обращаемся ко всем, кто хочет подумать о себе и о близких, сделать все, чтобы уже сегодня профилактически заняться всеми своими дремлющими болезнями, которые сегодня о себе не дают знать. И о ребенке подумать, и о пожилых людях подумать. Потому что через два-три дня уже может быть поздно, появятся постоянные вызовы: инфаркты, инсульты и прочие болезни.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А среди тех, кто обращается за помощью, есть какая-то статистика?

Т.ДМИТРИЕВА: Пока статистику мы не можем привести. Еще нет даже суток, как произошло это несчастье. Обращаются молодые, обращаются пожилые, люди всех возрастов и очень разных специальностей. Очень большая проблема для беременных женщин. Это еще одна проблема, которую нужно не забыть. Беременность вообще очень серьезно меняет женщину, и не только внешне, но и внутренне. Беременная женщина в стрессе все воспринимает не так, как женщина без беременности. Совершенно другое восприятие мира, восприятие семьи, восприятие мужа. Такая женщина способна на необыкновенные поступки. Она может сделать что-то с собой, она может наложить на себя руку, она может сделать что-то непоправимое со своей беременностью, она может пойти на агрессивные поступки, не ожидая этого от себя и от своего внутреннего потенциала.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: С этим как-то надо мириться?

Т.ДМИТРИЕВА: Это нужно просто знать. Соответственно, беременная женщина должна и сама об этом знать, и должны знать те, кто ее окружает. Сейчас буквально два часа назад позвонила беременная женщина. Всего две недели беременности, она еще только узнала о том, что она беременная. Но у нее масса жалоб именно психологического плана. Она сейчас была приглашена на прием. Сейчас она беседует со специалистами, ей окажут ту помощь, в которой она нуждается.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это бесплатная консультация?

Т.ДМИТРИЕВА: Да. Надо сказать, что в центре Сербского более 10 лет ведется работа с чрезвычайными ситуациями и помощью при чрезвычайных ситуациях. Мы начали свою работу, когда была еще проблема Еревана, Спитака, когда были землетрясения и все чрезвычайные ситуации в стране. Тот опыт, который мы накопили, конечно, мы отдаем как можно шире всем: и специалистам, и населению. На нашей базе по адресу: Кропоткинский переулок, дом 25а, открыт консультативный центр. Он работает каждый день. Ведут бесплатную консультацию специалисты. Есть телефон горячей линии: 201-21-20. По этому телефону можно получить любую консультацию. Если эта консультация окажется недостаточной, можно приехать и получить помощь, вплоть до рецепта на конкретное лекарство.