взрыв в Москве на Пушкинской площади - Александр Зданович, Андрей Щавелев - Интервью - 2000-08-09
9 августа 2000 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" начальник Управления программ содействия ФСБ России Александр Зданович и зам. начальника управления информации МВД РФ Андрей Щавелев.
Ведущий эфира Алексей Венедиктов.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Добрый день! И прежде, чем мы начнем интервью, я бы попросил вас поделиться информацией к этому часу. Что вы можете сказать о вчерашних событиях и о том, как идет расследование?
А. ЗДАНОВИЧ - Добрый день! Я сказал - добрый день - и сказал, наверное, неправильно, потому что добрым он не может быть по определению, т.к. произошла накануне трагедия. И нам в режиме очень жестком пришлось работать всю ночь. Я говорю, прежде всего, об оперативном штабе, который создан оперативными усилиями, и входят туда представители всех практически силовых наших структур, правоохранительных структур. И мы объединили наши усилия, это вы могли наблюдать вчера. Наверное, это за свою трагичную историю определенных взрывов и террористических актов, впервые все практически члены штаба вчера вышли на брифинг к журналистам, рассказали свое мнение, рассказали о первоначальных действиях, которые проводились. Я думаю, что это правильно, что это прогресс хотя бы с той точки зрения, что общественность должна знать, разумеется, в тех пределах, которые мы можем огласить на сегодняшний день, что делается для того, чтобы люди прекрасно понимали, что власть не бездействует, что принимаются правоохранительными органами меры определенные, и конкретно видели тех руководителей штаба, которые принимают самые ответственные решения на уровне не только Москвы, но и в целом России. И вот практически штаб заседал еще после брифинга, ряд вопросов был решен по усилению координации наших действий, и оперативно-следственные группы действовали практически всю ночь в очень таком жестком режиме. Я хотел бы определиться сразу, чтобы для вас было понятно, что уголовное дело по 205 статье "Терроризм" и по 105 "Умышленное убийство" возбудила прокуратура Москвы. Сейчас она и проводит расследование, т.е. следователь именно этой прокуратуры проводит расследование, он и организует первоначальные следовательские действия, и он отвечает за тот объем информации, который можно рассказать, поэтому я прошу меня правильно понять, что я могу сказать только то, что согласовано в этих рамках, чтобы не повредить следствию.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот уже прошло 19 часов с момента взрыва. Вот на 19 часов что вы можете сказать?
А. ЗДАНОВИЧ - Я могу сказать, что ночью проведены определенные и профилактически-розыскные оперативные мероприятия. Задержан ряд лиц, которые, я напрямую не могу сказать, что они подозреваются в совершении этого взрыва, но их поведение вызвало определенные сомнения, и были основания для их задержания. Сейчас ведутся с ними определенные беседы. Я бы хотел здесь как раз поправить, что руководитель штаба, который возглавлял его вчера, Проничев, первый замдиректора ФСБ, выступал сегодня по первому каналу, и, как я понял по реакции, не совсем все поняли, и было, мол, заявлено, что уже двое подозреваемых в этом деле задержаны. Я должен сказать, что да, двое задержанных есть, совместными усилиями органов внутренних дел и ФСБ эти люди установлены и задержаны, именно по тем признакам, о которых я говорил - о странности определенной в их поведении, у них обнаружена ваххабитская литература, наркотики. Естественно, это станет и предметом отдельного разбирательства, но эти люди рассматриваются в контексте того, что рассматривалось вчера. Поэтому говорить о том, что они уже установлены или подозреваются уже обосновано, на этот момент я бы не стал говорить. Проведены ряд мероприятий по оперативным материалам, которые имеются в производстве органов внутренних дел и ФСБ, потому что вы сами понимаете, что когда есть только наметки или оперативные сигналы, то каких-то следственных действий или действий по задержанию провести не всегда возможно, потому что должны быть определенные правовые для этого основания, поэтому мы начинаем и проводим оперативно-розыскные мероприятия.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Какова роль ФСБ внутри этого оперативного штаба? Потому что сейчас Андрей будет говорить о роли МВД. Получается, что если следователь прокуратуры ведет дело, то ФСБ что делает?
А. ЗДАНОВИЧ - Есть следственные действия, которые проводит прокуратура в рамках возбужденного уголовного дела, и есть в целом штаб, который работает по создавшейся ситуации, по теракту. Ведь следствие не проводит оперативно-розыскных и других действий, именно этим и занимается прежде всего штаб. Но он основывается, прежде всего, на информации, которую получают следователи в ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий, это первое. Во-вторых, создана объединенная оперативно-следственная группа, ее возглавляет, еще раз скажу, следователи московской городской прокуратуры. Туда входят следователи органов внутренних дел и ФСБ, потому что опыт в расследовании разных видов преступлений, он есть у наших различных ведомств, и поэтому соединение знаний и умений следователей различных ведомств, в том числе и в рамках штаба и оперативных сотрудников, это крайне важно, потому что они дополняют друг друга, взаимно работают, и это укрепляет, если так хотите, работу на земле, что называется, на самых начальных этапах работы.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Что Вы можете сказать? Что с МВД?
А. ЩАВЕЛЕВ - Продолжая информацию коллеги, хочу сказать, что после трагического случая в 18 часов вчера на Пушкинской площади, в ходе следственно-оперативных мероприятий, кроме двух задержанных, о которых сказал Александр, определены еще трое подозреваемых, и наверняка все присутствующие и многие из радиослушателей видели уже фотороботы, которые показывают центральные каналы российского телевидения. Два человека имеют ярко выраженную кавказскую принадлежность, один - славянского происхождения. Дело в том, что этих людей, которые подозреваются в причастности ко вчерашнему теракту, довольно хорошо видели три человека: один из рабочих 54 павильона и еще 2 человека. Но дело в том, что эти люди получили вчера серьезные ранения, они находятся в больнице. С ними оперативно работать не представилось возможным, у них было плохое самочувствие. Мы очень надеемся, что сегодня, когда им станет легче, наши следователи, следователи ФСБ, смогут побеседовать с этими людьми и составить более точные координаты тех лиц, которые подозреваются в причастности к этому преступлению. В дополнение могу сказать, что со вчерашнего дня приказом министра внутренних дел Рушайло вся милиция Москвы и Московской области переведена на усиленный вариант несения службы, постовые наряды увеличены на 25%, а в некоторых случаях - и более. С часа ночи вчера проведена тщательная зачистка московского метрополитена и подземных переходов с участием кинологической службы, проверено более 160 станций московского метро, т.е. убраны все мало-мальски подозрительные предметы, которые могут таить в себе определенную угрозу.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я сейчас перейду к версиям. Я понимаю, что версии остаются версиями, но вот уже за эти 19 часов с момента взрыва была уже масса вещей. Мы видели директора ФСБ, который отверг версию о взрыве газового баллона - там был газосварочный аппарат, насколько я знаю. Что вы можете сказать по этому поводу?
А. ЗДАНОВИЧ - Во-первых, чтобы точно быть понятым, официальной экспертизы еще не проведено. Ее назначает следователь, который ведет уголовное дело. Взрывотехники ФСБ, которые прибыли на место и работали с самого начала непосредственно в подземном переходе, они делают только предварительное заключение, на котором основываются оперативно-розыскные службы. Вот это очень важный компонент, потому что сейчас уже и по телеканалам идет 100%-ное определение, что это за взрывчатое вещество, как оно сработало и т.д. Еще раз хочу подчеркнуть - это предварительное заключение, и наши эксперты говорят, что это взрывчатое вещество - тротилосодержащие, в такой постановке пока вопроса, потому что те определения, которые уже были даны о смеси...
А. ВЕНЕДИКТОВ - Гексоген, не гексоген?
А. ЗДАНОВИЧ - Гексоген пока не обнаружен, могу сказать - о смеси алюминиевой пудры и т.д., т.е. тех взрывчатых веществах, которые, как вы знаете, применялись во взрывах в Москве в прошлом году. И если это кто-то констатирует - это попытка привязать нас к одной только версии, потому что тогда понятно - по тем взрывам нам уже понятно, кто заказывал и кто осуществлял, что это действительно чеченский след в том варианте, что заказывалось оттуда с территории Чечни, а исполнители были совершенно другие, то же самое и здесь. Вот, коллега говорил, что задержанные люди, вернее те, фотороботы которых составлены, это абсолютно не значит, что это лица чеченской национальности, я это хотел бы особо подчеркнуть, потому что это и следствие уводит в особую сторону, и общественность дезориентирует. Мы не исключаем и знаем, что к предыдущим терактам были подключены граждане совершенно других национальностей, и славянской национальности. Сейчас идет суд во Владикавказе, это вообще оба славяне, которые были завербованы и готовились к взрыву во Владикавказе. Это надо четко для себя определять.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Версия о бытовом взрыве, о несчастном случае?
А. ЗДАНОВИЧ - Она отвергается абсолютно, дело уже заведено, как я уже сказал, по 205 статье - это терроризм, т.е. уже определились с этим компонентом. И небольшое дополнение, чтобы тоже внести ясность: когда поступил сигнал, что у ресторана, который, как вы знаете, тоже находится на выходе у перехода, была обнаружена коробка, естественно, наши специалисты, прибывшие на место, они занимались в полном объеме, работали как с возможным взрывным устройством, потому что, ну, обстановку вы прекрасно там знаете, там жилые строения, люди, какое бы оцепление не было, поэтому работали по полной программе. Но к нашему счастью, это не было взрывным устройством, поэтому эту версию тоже отвергаем - что готовился там второй взрыв какой-то дополнительный и т.д.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я попросил бы и вас сказать несколько слов по версиям. Итак, отвергается, видимо, всеми службами версия о бытовом взрыве, и остается версия о теракте. Но эта версия может быть полуполитическая, это может быть криминальная разборка...
А. ЩАВЕЛЕВ - Поэтому 105 статья и применена.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Т.е. это может быть или теракт, или умышленное убийство?
А. ЩАВЕЛЕВ - Александр Александрович не зря сказал, что создан единый штаб по расследованию этого преступления. И наши версии в данном случае полностью совпали, специалистов ФСБ, и министерства внутренних дел и, более того, продолжая мысль коллеги, я хотел бы сказать, что двое задержанных, которые подозреваются, у которых обнаружили наркотики и ваххабистскую литературу, они по национальности оба дагестанцы, так что не факт, что участвовали в этом чеченцы, как правильно сказал Александр Александрович. Заказ мог поступить кому угодно. Вопрос даже не в исполнителях стоит больше, а в том, кто заказал это преступление. Но мы, с другой стороны, прекрасно помним и не можем уходить от того факта, что еще 2 недели назад из уст Басаева и Хаттаба раздавались недвусмысленные угрозы с обещанием провести серии терактов в разных городах РФ. Это, естественно, глубоко сидит у нас под коркой, и мы об этом постоянно думаем.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А такие вещи возможно проверить? Помните, в свое время Радуев, слава Богу, Радуев в тюрьме, а то бы он сказал, что это он сделал!
А. ЩАВЕЛЕВ - Брал на себя все теракты. Но, я думаю, что это он, скорее, больше на свой имидж работал, нежели говорил правду. Проверить, я думаю, это будет очень сложно, потому что вы знаете, что те же чеченские боевики неоднократно уже планировали штурм Грозного, называли дату - день независимости Ичкерии, и, как мы видим, ничто это на практике осуществлено не было на сегодняшний день, поэтому остается только гадать.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А можно такой вопрос: это не было осуществлено, потому что это было просто угроза, шантаж, хвастовство, или потому, что если реально говорить, ваши и ваши службы уже предотвращали возможность терактов, в частности, в Москве?
А. ЗДАНОВИЧ - Я бы не стал драматизировать обстановку именно в Москве. В целом по России наши сотрудники, сотрудники органов внутренних дел, только вот за истекшие месяцы этого года более 50 случаев предотвращено подрывов самодельных взрывных устройств. Это очень серьезных эффект, и об этом забывать не надо, потому что вчера, к сожалению, на брифинге прозвучал такой вопрос, что вот вы поработали в каком-то режиме после тех взрывов, и опустили руки. Это категорически не так. Мы в рамках операции "Вихрь - антитерор", работая совместно с МВД, очень серьезные мероприятия поисковые проводим. И вот те 50 взрывов предотвращенных - реально предотвращенных, это не какой-то муляж там обнаружен был. И по каждому готовящемуся взрыву и обнаружению взрывного устройства заведено уголовное дело, которые в той или иной степени расследования находятся. Конечно, далеко не все они связаны с проведением терактов, это были и криминальные определенные разборки, но такого рода действия, когда не избирательное оружие применяется, не снайперская винтовка и не пистолет с глушителем, а взрывчатое вещество, когда поражение рассчитано на определенную группу людей, а в этом переходе, я думаю, что предполагалось, если взять место закладки, время, когда час пик, и должна быть масса людей. К нашему счастью, если можно так сказать, большого скопления людей там не оказалось в этот как раз период времени. Так что предотвращенные факты есть, но они, к сожалению, выпадают и из поля зрения прессы, и у нас иногда, может быть, не достаточно времени, чтобы о них рассказывать. Ну, раз взрыва не произошло, трагедия предотвращена - как бы и нет информационного повода, а когда уже произошла трагедия, тогда уже...
А. ВЕНЕДИКТОВ - Андрей, у меня вопрос к вам: многие слушатели спрашивали, почему, извините за цинизм, там мало жертв в таком переходе в таком взрыве? Это же мясорубка должна была быть, потому что я представляю себе этот переход: люди идет с работы, там назначаются свидания, там стеклянные киоски. Вот, узкий проход, взрывная волна - это связано как-то с этой самодельной бомбой, с отсутствием или наличием в ней чего-то?
А. ЩАВЕЛЕВ - Во-первых, определили характер этого взрывного устройства как безоболочное. Люди, в основном, пострадали от ожогов, как мы поняли, читая медицинские сводки, от выбитых стекол, которые летели, резали людей, поражали их. И вот мы видели даже съемки ваших коллег с телевидения, где были показаны обугленные трупы. У некоторых пострадавших были нарушены барабанные перепонки. Сам наш сотрудник, начальник нашего отдела, практически попал на место этой катастрофы. Он был уже на ступеньках в 18 часов, и его взрывной волной просто подтолкнуло, т.е. он первым позвонил нам в министерство и сообщил, что на Пушкинской такая трагедия. Ну, а потом - что значит малое количество жертв? По нашим сведениям, 7 погибших и 97 раненых. У нас есть полные списки с паспортными данными практически всех этих людей. Все эти люди отработаны, поэтому 104 человека - я не считаю, что это мало для одного подземного перехода.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Наверное, вы правы. Я хочу сказать, что только что выступил президент России Путин. Заявление, которое он сделал, отвечая в среду на вопросы журналистов, он сказал: "Вчера после трагедии в центре Москвы рассматривалось две версии: несчастный случай и преступление. По предварительным оценкам специалистов, совершено преступление, и это либо криминальная версия, следствие криминальных разборок, либо теракт. И если говорить о версии теракта", - продолжил президент, - "то я должен заявить - неверно искать национальный след, искать чеченский след или какой-либо другой в этом преступлении. Это не очень правильно, когда мы ставим клеймо на целый народ. У преступников и террористов нет ни национальности, ни вероисповедания" - подчеркнул Путин. "Но мы должны знать, откуда исходит угроза. Преступники будут найдены, и ответ государства на это преступление будет адекватным" - таким образом, мы видим, что Путин воспользовался тем, что сказали ваши специалисты.
А. ЩАВЕЛЕВ - Вот в доказательство этого - я в марте-апреле был в Чечне руководителем временного пресс-центра МВД на Северном Кавказе. Я три раза был на родине Басаева, в его доме, в доме его родителей - там сейчас военная комендатура находится, и вот чем в свое время, собственно, прославился Басаев? И чем он отличается от своего брата младшего? Тем, что действительно, правильно сказали, что у преступника нет национальности. Басаев заслужил себе авторитет тем, что хладнокровно расстреливал как российских людей, так и своих чеченцев, для него не было национальности, кого убивать и как убивать. Ширвани Басаев несколько отличается от своего старшего брата - если того называют свои воином, героем, то этого - трусоватым человеком. Вот, это просто доказательство того. Что у преступности нет национальности.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы упомянули, что взрывы в Москве прошлой осенью, они очень долго раскрываются, но почти уже вышли на след. Может быть, пару слов об этом скажете? А насколько есть шанс, что такой взрыв в центре Москвы может быть так же раскрыт, как взрывы домов в Москве?
А. ЗДАНОВИЧ - Во-первых, я хочу сказать, что дело по взрывам в домов в Москве практически раскрыто на 100%, вопрос только один - не задержаны только 2 основных исполнителя, Гочияев и Сайтаков, которые, мы точно знаем, находятся в Чечне. У нас вопросов никаких нет. Известна и методика проведения, и люди, которые участвовали, и все мы знаем, так же, кстати, как по Волгодонску и по Буйнакску. Вся картина нам полностью известна, так что можно считать, что дела полностью расследованы. И еще раз повторю: вопрос только в одном - задержать главных исполнителей. Вот мы сейчас взяли одну террористическую группу, которая шла для совершений преступных акций в другой город, я не хотел бы его сейчас называть, они тоже были завербованы именно Сайтаковым в этом же медресе в Набережных Челнах, и выходили уже второй раз. И только наши превентивные меры, которые принимаются и по линии министерства обороны, я имею ввиду - проведение непосредственной контртеррористической операции, по линии органов внутренних дел и наших, эти меры не позволили им в прошлый раз попасть в другие субъекты РФ, и они вынуждены были вернуться назад. Во второй выход они более тщательно подготовились и, тем не менее, мы их взяли. Поэтому для нас здесь вопроса в этом нет, вопрос только стоит в том: пока еще действуют бандиты в Чечне, к сожалению, никто не даст гарантии, что это не будет продолжаться.
А. ЩАВЕЛЕВ - Я прошу обратить внимание еще на такие цифры: Александр Александрович упомянул уже, что были предотвращены теракты в разных российских городах, в частности, и в Москве. И вот, для полновесности картины, я хотел бы обратить внимание, что с сентября прошлого года сотрудниками ФСБ и МВД совместно было выявлено 262 тонны тротилосодержащей взрывчатки с ее компонентами, только по Москве было предотвращено 16 терактов, где были уже закладки, где были запущены уже часовые механизмы. Если бы не бдительность сотрудников ФСБ и МВД, неизвестно, чем бы это закончилось. Ну, и естественно, еще спасибо и бдительности граждан, потому что без их помощи КПД нашей работы снизился бы значительно.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вчера министр правительства Москвы Музыкантский, выступая в эфире многих каналов, по-моему, ОРТ, сказал, что не надо лицемерить, мы - столица воюющей страны, и здесь должны быть особые правила, и правил поведения, и правила регистрации и передвижении. Я понимаю, что в политическую борьбу вам, как людям в погонах, не сильно хочется вмешиваться, считаете ли вы, как специалисты, что в Москве сейчас необходим некий особый статус существования ее граждан?
А. ЗДАНОВИЧ - На мой взгляд, вообще любой особый статус должен основываться только на законе, и никак иначе. Если мы перейдем какую-то планку или скажем, что в рамках борьбы с терроризмом мы теперь можем делать все, что захотим, я думаю, это как раз предпосылка к какому-то произволу, потому что я категорически против. Другое дело, что надо определенно совершенствовать нашу законодательную базу, чтобы это было четко - та инициатива законодательная и тот порядок утверждения, и только потом мы можем как-то действовать. Это мое сугубое убеждение, потому что любые другие действия они неминуемо приведут к нарушению прав человека. Что под этим понимается, особые правила? Это особые вопросы по задержанию людей, т.е. какие-то облегчения здесь в отличие от тех норм, которые предусмотрены УПК, это какие-то дополнительные действия по национальному признаку в отношении конкретных категорий национальных людей, или еще что-то в этом роде, я другого варианта здесь не вижу, поэтому я считаю, что у нас достаточно той правовой базы, которая сейчас у нас есть, в том числе и в столице, для того, чтобы проводить определенные действия.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вводить режим какой-то особый?
А. ЗДАНОВИЧ - Я думаю, это беспочвенно - вводить такой режим, да и на чем он может быть основан, этот режим? Я, как представитель правоохранительной структуры, могу только в одном ключе сказать, что этого делать ни в коем случае нельзя.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Андрей?
А. ЩАВЕЛЕВ - Я полностью согласен с Александром Александровичем. Если вы помните, у нас несколько месяцев назад звучала мысль, что вообще неплохо было бы ввести вообще визовый режим между Россией и Азербайджаном, Россией и Грузией.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Уже Россия-Украина звучит!
А. ЩАВЕЛЕВ - Да, задекларировать можно все, что угодно, но можно ли реально выполнить это в этой жизни? Это физически невозможно. Вы себе представляете, что такое граница между Россией и Азербайджаном, там, где Дагестан граничит с Азербайджаном? Там можно организовать несколько контрольно-пропускных пунктов, ввести какой-то визовый режим для стран ближнего зарубежья, но границы-то там как таковой не существует на самом деле. И что, вы думаете, что человек, который захочет проникнуть в РФ, пойдет через КПП? Он пойдет обычной козьей тропой и совершенно безнаказанно войдет на нашу территорию. Т.е. прежде, чем такие вещи вводить, нужно подготовить почву и базу для этого.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А что, мы бессильно разведем руки, что терроризм может проникнуть и на территорию России, скажем, из-за рубежа, и на территорию Москвы, скажем, с воюющего Кавказа?
А. ЩАВЕЛЕВ - Мы бессильно не разведем руки. Надо, конечно, предпринимать меры, но для этого нужно время и средства. В одночасье все, как по мановению волшебной палочки, на мой взгляд, сейчас это сделать невозможно.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Тогда вопрос: если говорить о гражданах - вот есть правоохранительные органы, которые выполняют свою работу, а есть граждане, жители, которым это угрожает, их безопасности в том числе. Не выходя за рамки закона, как могут помочь себе и вам граждане? Что, вы считаете, должны и могут сделать граждане?
А. ЗДАНОВИЧ - Мы в ФСБ часто употребляем такое понятие как социальная база поддержки. Это для ФСБ крайне важный элемент. Если нет этой широкой социальной базы поддержки, то, конечно, ни мы, ни другие правоохранительные органы, включая МВД, работать на том качестве и с той эффективностью, которой нам бы хотелось, не смогут, это однозначно, к каждому дому не поставишь милиционера, везде не поставишь сотрудника ФСБ, это, по-моему, всем понятно. Поэтому мы всегда обращались и обращаемся за помощью к гражданам, всегда даем, когда что-то происходит, и в другие моменты, контактные телефоны и телефоны доверия. И, кстати, вчера мы только объявили телефон доверия московского управления, за несколько часов мы получили больше сотни звонков. Другое дело - их качество разным может быть, но, тем не менее, это дает определенную реакцию людей. Те превентивные действия, которые проводят граждане в жилых районах, я считаю, что это - абсолютно правильная мера, по крайней мере, она заставит террористов не так нагло действовать и попытаться скрыть свои действия. А мы всегда, думаю, я небольшой секрет здесь раскрою, правоохранительная система всегда работает на нестандартных ситуациях, на том поведении, которое может выдать преступника. А мы его вот этими совместными действиями с гражданами к этим действиям будем вынуждать в любом случае.
А. ЩАВЕЛЕВ - Помните, после прошлогодних трагедий в Москве насколько высокий был уровень сознания людей и бдительности. Я уже сказал, сколько преступлений, терактов было предотвращено в городе благодаря обычным москвичам, которые здесь проживают, и были даже случаи, доходящие до анекдота, когда человек, вышедший в пригородной электричке покурить, у него сумка улетала в окно, потому что люди боялись, что у него там закладка, что там взрывчатка. Ну, может быть, это чрезмерные меры - выбрасывать посторонние предметы в окна, но, тем не менее, пример, заслуживающий внимания и, наверное, какого-то одобрения. И, пользуясь случаем, я хочу сказать, что в ГУВД Москвы по данной катастрофе существуют сейчас два телефона доверия: 200-97-28 и 200-96-52. Любой гражданин, если что-либо знает о данном преступлении на Пушкинской площади, его рады будут услышать в ГУВД Москвы.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я возвращаюсь к вопросу, может быть, он наивный и детский, но все-таки - перспектива раскрытия подобного рода действий? Вот вы говорили о взрывах в Москве, но вы нашли, в общем, исполнителей. Заказчики, они известны, или известны, но ушли он наказания, да? Собственно, исполнителей, отморозков таких, извините, очень много, по стране гуляет огромное количество оружия. Что в этой ситуации делать?
А. ЗДАНОВИЧ - Я думаю, здесь только совместные усилия с опорой на гражданскую позицию людей, на их заинтересованность в том, чтобы это не происходило, мы сможем действовать, и я абсолютно бы сейчас не сказал, что вообще никаких шансов на раскрытие этих преступлений нет. Конечно же, я понимаю, что и гражданам, и представителям СМИ как тем, кто доносит информацию, хотелось бы, чтобы мы сегодня один шаг сделали, завтра - второй, а послезавтра уже пришли к третьему.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Хотелось бы!
А. ЗДАНОВИЧ - И мы этого хотим! Но, к сожалению, следственная практика и розыскные наши действия иногда растягиваются, и растягиваются на годы. Если вы помните те факты, которые мы уже обозначали - и задержание человека, который совершал покушение на Шеварднадзе, и того человека, который взрывал бакинское метро - это длились годы, но работа продолжалась. И мы все-таки взяли. Вы помните, что мы в апреле взяли человека, который покушался на одного из кандидатов в президенты Украины. Т.е. это не так просто делается, потому что огромный механизм задействован оперативно-розыскных аппаратов, по определенным признакам, по определенным сигналам, которые мы имеем, мы работаем и разворачиваем эти ситуации до нужного нам курса. Поэтому я надеюсь и глубоко убежден, что это преступление будет раскрыто, и людей мы этих найдем. Если, конечно, такая же ситуация не сложится - я надеюсь, что они не успеют уйти в горные районы Чечни, где пока еще держатся бандиты. И, конечно, сказать, что 100% мы там в горах все контролируем, мы не можем, это реальность, надо ее воспринимать таким образом. Но, тем не менее, и там мероприятия очень серьезные проводятся. Кстати, по взрывам в Москве и по задержанию Сайтакова и Гочияева работают несколько оперативных групп, это только по линии МВД. Там работает ГУБОП, там работает РУОП по Северному Кавказу, силы министерства внутренних дел, поэтому не теряю я здесь надежды. Еще раз повторяю, если время даже какое-то пройдет, то в итоге они все равно предстанут перед судом.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот это очень важно, чтобы наказание за преступление было неотвратимым. К сожалению, согласитесь, что вот по таким громким делам, меня больше волнуют взрывы, сентябрьские и вот сейчас. Я понимаю, что у вас еще много других дел, меня вот интересует возможность, ведь это новое для России в течение двух лет, насколько можно сказать, что ваши люди готовы к этому? Ваши люди опыта, может быть, небольшого имеют, люди, которые занимаются именно по терактам?
А. ЗДАНОВИЧ - Вспомните выстрел из гранатомета по американскому посольству - преступление раскрыто, подозреваемый задержан, ему предъявлено обвинение. Взрывы у ряда приемных - раскрыто, люди находятся в следственных изоляторах и т.д. об этом забывать не надо. Да, видимо, год с небольшим прошел, но, тем не менее, увенчались успехом наши совместные усилия с МВД, и люди сейчас известны, в итоге они предстанут перед судом. Я думаю, что в ближайшее время, по крайней мере, по той информации, которую я имею, исполнители террористических актов, которые произошли у нашей приемной и ряда других мест, уже дают признательские показания и, насколько мне известно, они уже готовы после завершения следственных процедур даже публично рассказать о том, что они сами делали.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, действительно, и жители, и СМИ хотят знать, что может быть сделано сегодня, завтра, послезавтра? Вот последний мой вопрос: что может быть сделано сегодня, 9 августа?
А. ЩАВЕЛЕВ - Что касается наших сотрудников, то я уже сказал, что люди работают в режиме усиленного несения службы. Сегодня, завтра, послезавтра - сколько понадобится времени - сотрудники проведут максимум зачистки города, хотя вы понимаете, что такой мегаполис как Москва - заглянуть в каждую урну, в каждый мусорный бак - это просто, наверное, невозможно сделать. Тем не менее, мы постараемся это сделать, потому что люди уже со вчерашнего вечера работают в таком режиме. А если еще и население поможет, даст сигналы, то, я думаю, это пойдет только на пользу. А что касается заказчиков, тоже был такой правильный вопрос: если будет выявлено, а перспектива этого дела, я считаю, неплохая, это преступление наверняка будет раскрыто, будут задержаны исполнители - будут выявлены заказчики.
А. ЗДАНОВИЧ - Я хотел бы добавить, вот то, что мы говорили с сентября прошлого года, в определенной степени и в переходе на Пушкинской эта система сработала. Другое дело, что у людей, которые обратили внимание на эти сумки, пытались их убрать с того места, где они стояли, не хватило времени, потому что, я не могу говорить за следствие, возможно, таймер был, возможно - какие-то другие системы управления были, было приведено в действие взрывное устройство и просто не успели физически. Поэтому, я думаю, что те рекомендации, которые мы в течение этого времени давали, они срабатывают, и граждане обращают на это внимание, и предпринимают определенные меры.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Действительно, я хочу сказать слушателям, охранник частного охранного предприятия Роман Князев уже направился к этой сумке, указанной продавцом, но, к сожалению, он уже успел к ней подойти, раздался взрыв, и Роман находится сейчас в больнице. Спасибо большое, что вы к нам пришли!
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были начальник Управления программ содействия ФСБ России Александр Зданович и зам. начальника управления информации МВД РФ Андрей Щавелев.