создание Госсовета, возможность придания ему конституционных функций; перспектива принятия Госдумой РФ закона о партиях; предложение Г.Се - Геннадий Зюганов - Интервью - 2000-08-07

7 августа 2000 года. В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" лидер КПРФ Геннадий Зюганов.

Эфир ведут Алексей Венедиктов, Петр Журавлев.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы продолжаем внимательно следить, несмотря на политический мертвый сезон, за теми политическими изменениями, которые производит президент: Государственная Дума, Совет Федерации.

П.ЖУРАВЛЕВ: Одна из тем в это политическое затишье - это Государственный совет. Безусловно, перспективная тема, поскольку, как было объявлено, в Кремле хотят завершить формирование Государственного совета к сентябрю. Что Вам известно? Каково Ваше отношение к тому, что происходит сейчас с этой пока не понятной структурой?

Г.ЗЮГАНОВ: Тема не нова. Я предлагал накануне выборов президента в 1996 году сформировать государственный совет, даже предложил, как можно это сделать. Почему считают тему важной? Сегодня еще не сложилась политическая система в стране. Кроме нашей партии, других полноценных партий, по сути, даже нет. Или они потеряли доверие, или они не имеют структур. В этих условиях очень важно, чтобы был государственный орган, куда входили бы наиболее авторитетные политические деятели, государственные, хозяйственные, представители регионов, три суда - Конституционный, Верховный и арбитражный, - религиозные деятели, которые могли бы, собравшись на этот совет, рассмотреть базовые ключевые вопросы. Такими вопросами являются, допустим, земля, энергетика, образование и многое другое.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но это должен быть конституционный орган, с Вашей точки зрения, или при президенте России? Мы выходим на изменение Конституции?

Г.ЗЮГАНОВ: Мы давно должны выйти на изменения Конституции, они назрели. Я бы наделил этот орган довольно высокими полномочиями и обязал бы его рассматривать базовые вопросы, прежде чем они получат оформление в законодательных органах, или распоряжения правительства. Тогда бы по крупным проблемам мы быстро нашли правильный выход. Например, сегодня от Сочи до Дальнего Востока отключают все, начиная от родильных домов, санаториев, кончая крупными предприятиями. Если так продолжится в зиму, будет катастрофа. Если бы состояние энергетики рассмотрели, давно бы первое - выгнали Чубайса, второе - приняли бы программу организации энергоснабжения страны и ее бы реализовали.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это функции Госсовета?

Г.ЗЮГАНОВ: Я считаю, в целом, если создавать Госсовет, он обязан рассмотреть крупные проблемы, которые волнуют все общество. Например, в Японии есть национальный совет. Они долго обсуждают экспорт, докладывают, ведущие специалисты и ученые тоже изучают мировой опыт. После того как совет принял решение, как правило, эти вопросы идут очень быстро в парламенте и в правительстве, и нация их на две трети поддерживает всегда.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Таким образом, изменяется функция уже конституционного органа власти - Государственной Думы и Федерального Собрания вообще. В связи с этим говорят о том, что есть проекты законов, их делают разные партии и Кремль, об изменении закона о выборах в Госдуму. Считаете ли Вы, что изменения закона о выборах в Госдуму назрели? Если да, то каким Вам видится оптимальный новый вариант?

Г.ЗЮГАНОВ: Я считаю, пока Дума еще не добилась главного. Ни один из законов, которые принимаются Думой, начиная с закона о пенсиях, кончая бюджетом, не выполняется должным образом. Ни разу правительство не отчиталось Думе о выполнении бюджета за предыдущий год. На мой взгляд, если после того, как сейчас сломали Совет Федерации, начнут ломать и Думу, дело закончится бонапартийским управлением. К этому, кстати, потихоньку и двигаемся. С другой стороны, в Думе сейчас сложилась не совсем здоровая обстановка. Я, например, смотрю, как голосует фракция "Единство". Они некоторые вопросы рассматривают 3-5 минут, - тут плюс, тут минус, - и голосуют, как солдаты. Дума и призвана, чтобы она формировалась на межпартийной основе, каждая партия отстаивала интересы своих избирателей. За нами почти 30 млн. избирателей. Мы должны помочь детям, старикам, женщинам, рабочим, крестьянам, учителю, врачу, инженеру и так далее. Мы обязаны перед ними отчитываться и выполнять их наказы. А сейчас и Думу хотят подогнать под общий стандарт, чтобы Дума ставила печать на очередной проект указа президента в виде закона. На мой взгляд, это дорога в никуда, и дорога очень опасная. Хотя уверен, что горячие головы есть, и они интенсивно будут пытаться навязать новый вариант формирования Думы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Например, отменить партийные списки или уменьшить их влияние.

Г.ЗЮГАНОВ: Закончится одним и тем же. Сейчас разборка между двумя группировками в "Кристалле". Еще недавно выпускали хорошую водку. Боюсь, скоро и выпускать перестанут. С автоматами бегают в центре Москвы. Государственное предприятие, государство имеет контрольный пакет акций - и никак не в состоянии навести элементарный порядок. Тогда будут разборки каждый день в Думе - солнцевская группировка, кавказская, уральская и другие. Лучше немного поднять порог партиям, для того чтобы они проходили в Думу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как?

Г.ЗЮГАНОВ: Пять - может быть, оно в целом и нормально. Но надо сформировать нормальную политическую систему. На левом фланге в России всегда была и будет сильная партия. Попробовать создать в центре и левее. Создавали Гайдар, Черномырдин, Руцкой, Тулеев. У всех все разбежалось и рассыпалось. Сейчас "Единство" - программы нет, приоритетов нет. Это опять партия вокруг кормушки, именуемой бюджетом, и вокруг кресел, за которые и там идет грызня. Это несерьезно. Если вы собираетесь работать серьезно, формируйте себе партию. В центре, может быть, и правее чуть-чуть она и нужна. Будет две-три партии. Будем соревноваться с партиями. Я-то соревнуюсь в последние годы со спецслужбами, с министерствами, с ведомствами, с правительством, с Кремлем, со всеми институтами психологической борьбы и основными телеканалами, которые вынуждены обслуживать власть. Это безобразие. Если я буду соперничать с партией, которая выдвинет свою программу, свою команду, мы - свою, тогда и избирателю будет легче. Не 30 в списке будет. Их вон, создавали недавно в Кремле - собрались, создали партию пенсионеров. Зачем? Отобрать у нас 2-3 процента. Отобрали 2. Тулеева вызвали, создали ему структуру. Зачем? Отобрать 10-12%. Провалил всю операцию, отобрал 2-3%. Сейчас с Селезневым то же самое затеяли. Не знаю, то ли сознательно его втянули, то ли нет, но топтаться он будет на нашей площадке.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Таким образом, Вы все-таки считаете, что партийные списки для укрепления многопартийной системы в России надо оставить?

Г.ЗЮГАНОВ: Алексей, не я считаю. Это мировая практика.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему, во Франции ведь по округам.

Г.ЗЮГАНОВ: Извините, по округам, по округам, а зато посмотрите, как у них вся система выборов снизу организована. Там мои коллеги избраны в сотнях, в тысячах регионов на местах, и очень многие эффективно работают. Я только что прочитал материал о республиканской партии. Американцы видите, как придумали удобно? Никаких расхождений в базовых вопросах. Соперничают две партии. По сути дела, однопартийная система, которая выражает интересы капитала и национальные государственные интересы страны. Я был поражен, когда стал знакомиться с речью Буша. Он не говорит об индивидуализме, он уже говорит о коллективизме, о выражении интересов нации, о том, чтобы стереть стену между детьми преступников. Он побывал там в колонии и поразился, в каком они положении находятся. Речь другая. Об образовании заговорил, о том, чтобы нация смотрела в 21 век.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы его скоро примете кандидатом в члены КПРФ.

Г.ЗЮГАНОВ: Нет, не приму. Но они будут жестко отстаивать свои государственные интересы. Я просто говорю, что и они на фоне демократов вынуждены сместиться влево и заговорить таким языком, каким они раньше никогда не говорили. А у нас что творится? Все отдали Грефу, чтобы он людоедский закон подготовил. Скоро женщинам за две тысячи баксов предложат рожать в больнице. Это же просто безумие! Вы почитайте их некоторую программу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы же утверждали программу к правительству Касьянова. То есть Вы несете ответственность за это.

Г.ЗЮГАНОВ: Касьянов сам испугался этой программы и срочно отдал ее на рассмотрение. Я в принципе говорю. В стране рождается праворадикальный, либеральный, насквозь антирусский проект программы, которую нация не только не примет. Я боюсь, эта программа заставит ее взбунтовать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Поскольку эту программу, если я правильно понимаю, поддерживает президент, у президента огромный рейтинг доверия у нации, 73%, по-моему, последние данные

Г.ЗЮГАНОВ: Алексей, кончайте играть с рейтингами. Президент съездил на Кубань, провел совещание. Полторы тысячи человек собрались. Я вот сейчас проехал Кубань, Ставрополье, Карачаево-Черкессию, только что был в Тульской области, Орловской. Каждый второй комбайн и трактор без солярки. Чтобы посеять, убрать, нам всего нужно 7 миллионов тонн сырой нефти. Мы сто с лишним за бугор гоним, а для своих тракторов и комбайнов не нашлось! Еще недавно литр солярки стоил полтора рубля. Сейчас 6-7 рублей задирают. Как-то так случилось. Урожай не особо высокий в стране - в уборку не оказалось топлива. Да это не просто преступление. За это надо всех собрать и выдрать немедленно. Еще одну-две недели потеряете - останетесь без хлеба. Мы в этом году на волоске висели. У нас на две недели не стыковался урожай прошлого года с этим годом. А ведь птицу, поросят вы травой кормить не будете. Можно было потерять последнюю скотину.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот Вы совпали с президентом, который говорил, что главная задача - собрать урожай.

Г.ЗЮГАНОВ: Любой нормальный хозяин обязан собрать урожай и к зиме подготовиться. Вы позвоните и спросите, какой запас топлива на станциях. Его практически нет.

П.ЖУРАВЛЕВ: Вы упомянули спикера Госдумы Селезнева в связи с попытками, по-видимому, Кремля каким-то образом вам помешать. Насколько реальна перспектива раскола в компартии?

Г.ЗЮГАНОВ: Не будет никакого раскола. Я не думаю, что Селезнев захочет повторить судьбу Рыбкина или Тулеева. Просто считаю, что он более умный и более опытный в этом отношении человек. Что касается партии, я вижу, Вы молодцом, не только занялись, но и очередные задачи КПРФ изучаете. В связи с подготовкой к седьмому съезду, он будет в декабре, у нас сейчас будет целая серия крупных событий. Я сейчас провел ряд активов в московской партии, день назад - орловской, был в Ленинграде на пленуме, в Краснодаре на партийной конференции, на Ставрополье собирал актив, только что был на съезде на Украине. И я хорошо чувствую пульс партийной жизни. Сейчас у нас ряд конкретных проблем и задач. В ближайшие неделю-две мы завершим анализ подготовки к выборам глав администрации и законодателей, у нас состоятся в течение года выборы в 55-ти регионах. Это принципиальная задача - поддержать наших кандидатов, чтобы мы с ними провели собеседования и четко поставили перед ними ряд конкретных вопросов, связанных с помощью трудящимся, с ее обстановкой. Вторая задача - это отработка новой концепции народно-патриотических сил. Здесь целый раздел есть, посвященный этому. У нас 23 сентября планируется проведение съезда патриотов, где мы выступим с качественно новой программой и подходом к формированию этого движения. 22 сентября, видимо, мы проведем пленум ЦК, который рассмотрит ход обсуждения тезисов и подготовит к нашему съезду. А уже в конце августа, 29-го, на заседании президиума с приглашением некоторых руководителей мы рассмотрим весь комплекс вопросов, задач перед нашей фракцией на осенний период. Так что сейчас выстраивается очень интересная программа.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не секрет, что во время предвыборной кампании некоторые активные члены КПРФ или их друзей, союзников поддержали не Вас, а нынешнего президента Путина. Означает ли это, что вы будете очищаться от них, проводить чистку партии?

Г.ЗЮГАНОВ: Насчет союзников Вы знаете. Речь идет, видимо, в данном случае о Подберезкине, о Лапшине, о Тулееве.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.

Г.ЗЮГАНОВ: У Лапшина ничего нет, все разбежалось. Агропромышленная фракция сейчас действует, агропромышленный союз вновь избрал единогласно Стародубцева. Организация имеет свою реальную программу и укрепляет свои действия. Что касается Тулеева, я не знаю, что ему обещали, но он не выполнил задания. Он обещал 10-12% оторвать, а получил 2-3. Если свою область отбросить, то в остальных практически ноль. Меньше, чем в свое время Ампилов со своими ребятами набрал. А у Подберезкина вообще пусто-пусто. Я не думаю, что кто-то из серьезных людей собирается это повторить. Я посмотрел состав, кто был на конференции или съезде у "России". Там не было ни одной общественно значимой крупной политической партии и организации, не было, собственно говоря, лидеров, которые серьезно влияют на общественное мнение. Там, может быть, нрзб (имя, что-то вроде Цой), он перепутал партию с коммерческим предприятием. Можно что-то на этом заработать, но не более того.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В связи с нынешней политикой правительства, особенно с политической реформой, мы знаем, что разные общественные политические движения и партии начинают себя позиционировать по отношению к этой реформе. И мы видим огромное недовольство части губернаторов - как губернаторов, которые поддерживались коммунистической партией, так и губернаторов, которые боролись против коммунистической партии. Мы видим, что они объединяются. Мы знаем, что готовится новое общественно-политическое движение, о нем говорил Борис Березовский, но не только он, но и некоторые другие внепартийные губернаторы. Как Вы относитесь к возможному возникновению еще одной партии, которая называется Борисом Березовским "Конструктивная оппозиция"? Нужно ли это? Нужна ли она Вам как союзник, партнер?

Г.ЗЮГАНОВ: Я знаю, что Березовский объехал целый ряд глав администрации и руководителей. Он так же делал, когда создавал "Единство". Он на "Единстве" уже обжегся.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как обжегся?! 20 процентов!

Г.ЗЮГАНОВ: А после того как они избрали, они их и похоронили. Я имею в виду, губернаторы. Старались, их кожи лезли. И одновременно их отправили в отставку. Я за то, чтобы была нормальная вертикаль власти. Я прекрасно понимаю, что сегодня Путин пытается выстроить свою вертикаль. Россия будет управляема при условии, если она будет опираться на традиционную схему управления. Кстати, и царская, и советская во многом копировали друг друга: жесткая исполнительная вертикаль, и одновременно коллективная горизонтальная, эффективно работающая. Соборы, президиумы, собрания, гильдии, трудовые коллективы - Вы все это прекрасно знаете. Без этого власть в стране работать не может. Вот и пытается. Поэтому возникли противоречия с главами администрации. К слову сказать, мы были против того варианта закона. Мы считаем, что все субъекты федерации должны немедленно привести свои уставы и конституции в соответствие с российской. Она нам не нравится, мы за изменение. Мы подготовили соответствующие изменения. Но в стране должен действовать один общий закон. Березовский сейчас пытается на этой волне вылезти. У меня такое ощущение, что он уже потужил, что ушел из Думы. Он крупный комбинатор, это Остап Бендер конца 20 века. Но он запутался, по-моему, в своих комбинациях. За ним никакая новая оппозиция никогда не пойдет. Сколько бы он ни ездил, сколотить что-то серьезное ему не удастся.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но недовольство региональных лидеров естественно. Оно может выразиться в появлении региональной партии, с Березовским или без Березовского.

Г.ЗЮГАНОВ: Запомните, Алексей: в мире есть партии левые - социалистические и коммунистические; есть центристские, типа консервативных и так далее; есть либеральная идеология, и есть правая идеология.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, консервативная партия.

Г.ЗЮГАНОВ: Вот сейчас на консервативного конька пытается сесть "Единство". У них в этом отношении шансов больше. Только я не вижу ни творческой работы, ни разработки этих идей, ни попытки четко сформулировать приоритеты. Я не вижу. Я удивляюсь им. Уже обожглись. Власть обожглась пять раз. У Черномырдина вон сколько денег было - и все разбежались, как только ушел от власти.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Поскольку "Единство" поддерживает президента Путина, Вы мне скажите. Наверное, для многих было удивительным письмо, которое написали Чикин и Проханов Путину, о том, что их взгляды как государственные совпадают. Они попросили встречи, и вроде бы Путин дал согласие. Вы как к этому относитесь?

Г.ЗЮГАНОВ: Алексей, Вы его читали?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, конечно.

Г.ЗЮГАНОВ: Там была и передовица Проханова, он делает ее талантливо. Там прямо сказано: что касается сильной власти, сильного государства, это (нрзб) поддержим. Это наша стратегическая линия, компартии и патриотического союза. Но дальше прямо сказано: если либеральный курс и ваше государство живет на 20 миллиардов, то вы нищие. Советская Россия имела бюджет 600 миллиардов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Другие

Г.ЗЮГАНОВ: Ну, другие. Кормили часть Африки, Ближнему Востоку помогали, Азии, Восточной Европе. Сейчас никому ничего, и в кармане пусто, 10-15 человек все заграбастали и в основном за кордон гонят. Если ты решил сильное государство, ты прежде всего строй сильную экономическую систему. А либеральная экономика в России не может функционировать. Страна большая, холодная, и здесь трудозатраты огромные. Не может. Три раза пытались: и Александр I, и Александр II, и в начале века Керенский пытался. Все для страны обернулось не только крахом, а тяжелейшими издержками. А он пока говорит о сильном государстве, но собирается либеральный вариант экономики. Это абсолютно не совместимо. А что касается встречи с редакторами, извините, с либералами встречаются каждый день, этот кружок регулярно собирался, за 10 лет помогли страну угробить. Пусть теперь встретится с патриотами.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это с Вашего одобрения?

Г.ЗЮГАНОВ: А я считаю, это нормально. Это должно быть нормальным явлением, если собирают редакторов ведущих газет. Газеты "Советская Россия", "Правда", "Завтра" пользуются у страны огромной популярностью, за рубежом читают. Надо просто уважительно относиться к этой точке зрения. Они же отражают интересы минимум 30-ти миллионов граждан. Почему их не уважают?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Если у Вас будет встреча с президентом (а у нас есть информация, что она не исключена)

Г.ЗЮГАНОВ: Вы хорошо информированы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы стараемся. Что бы Вы сказали президенту, что такое для него главная задача на осень? Осень - всегда, во всем мире тяжелое время для власти.

Г.ЗЮГАНОВ: Есть две царицы: царь-голод и царь-холод, которых еще никто не победил. Если собираешься зимой нормально работать, бери и рассчитай. Минимум по 400 кг должно быть на каждого человека запасено зерна и хлеба. И это касается лекарств, угля и всего остального. Вот это главный вопрос. Я не вижу интенсивной работы власти по подготовке и решению этих важнейших вопросов.

П.ЖУРАВЛЕВ: Зато политическая реформа.

Г.ЗЮГАНОВ: Извините, политическая реформа Пожалуйста, ремонтируйте рулевое управление. Но у вас и в грузовике должно быть что-то. Так везти нечего будет. Если вы реформируете государственную машину, вы должны помнить, что у вас на палубе люди, чтобы не заморозить и не побить. Вы обязаны все это решать одновременно, а так всех утопите. Это главный вопрос. Второй вопрос - борьба с коррупцией, с преступностью. Это ключевая задача. Какие бы вы реформирования ни проводили, если этой борьбы не будет, вы задачи не решите. И третье. Я смотрю, страна испытывает кадровый голод. С одной стороны, ругаются и ссорятся. Среди губернаторов много талантливых и грамотных людей, хотя и немало тех, кто растаскивает страну по сусекам. Но надо опираться на тех, кто умеет работать, их высоко ценить и все сделать, чтобы поправить положение. Мне, правда, говорили, что вот, Руцкой превратил свою область в домашний кооператив. Да, превратил. Там у него тесть, говорят, всей областью уже заправляет, не имея на то ни полномочий, ни образования. Но если вам не нравится Руцкой, давайте пошлем 5-10 человек проверять, и Руцкой через неделю сам убежит, потому что там столько нарушений, что он сам запросится в какую-нибудь иностранную командировку. Я хотел бы, чтобы восстановили всю систему подготовки профессиональных кадров. У меня сегодня заму Мельникову 50 лет. Образованнейший человек, грамотный, руководитель комитета. Давайте вместе здесь на радиостанции и поздравим его с этим прекрасным юбилеем. А сегодня будет у нас повод еще и отметить эту дату.

П.ЖУРАВЛЕВ: Вы пойдете сегодня отмечать?

Г.ЗЮГАНОВ: Собираюсь.