конфликт вокруг руководства завода 'Кристалл' ; проверка налоговой полицией финансово- хозяйственной деятельности завода - Александр Романов, Владимир Свирский - Интервью - 2000-08-07

7 августа 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" и.о. гендиректора ликеро-водочного завода "Кристалл" Владимир Свирский и назначенный Советом директоров генеральный директор завода Александр Романов (по телефону).

Эфир ведут Алексей Венедиктов, Петр Журавлев.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Радио "Эхо Москвы", как и все другие средства массовой информации, продолжает следить за ситуацией, которая разворачивается вокруг завода "Кристалл" и на заводе "Кристалл". У нас в гостях Владимир Свирский, который представляет старую администрацию. Сегодня стала поступать новая информация о том, что происходит вокруг завода. Главной новостью сегодняшнего дня было то, что, кажется, наконец правоохранительные органы решили вмешаться в эту ситуацию. Сегодня приезжал высокопоставленный милицейский чиновник. Верно ли, что завод теперь будет взят под охрану ГУВД Москвы?

В.СВИРСКИЙ: Завод на сегодня уже взят под охрану ГУВД Москвы. Конкретно - нашим территориальным управлением в Лефортово.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы не боитесь, что теперь, когда на заводе есть три вооруженных силы: охрана, которая подчиняется старой администрации, охрана, которую привел с собой Александр Романов, и ГУВД Москвы, - резко возрастает риск силовых столкновений, решения юридического вопроса не через силу, а через силовые столкновения?

В.СВИРСКИЙ: Это наоборот практически сводит к нулю риск силовых столкновений. Во-первых, мы сами не врывались никуда, наоборот, мы старались сделать как можно больше мероприятий, для того, чтобы не допустить никаких беспорядков. Мы официально подали заявление в наше отделение милиции по возбуждению уголовного дела на господина Романова по факту его незаконных действий. С нашей стороны только одно - ждать реакции правоохранительных органов.

П.ЖУРАВЛЕВ: Вопрос, пришедший по Интернету от Бориса из Москвы, показался нам довольно интересным. Суть вопроса такова. Это все выдумка финансово мотивированных журналистов - скандал, я имею в виду. Просто собственник, государство, решило сменить руководство, а руководство боится ответственности за какие-то свои грехи, и поэтому устроило скандал.

В.СВИРСКИЙ: Совет директоров, на котором решили сместить генерального директора, созвал председатель Совета директоров, а не финансово мотивированные журналисты. Это во-первых. А что касается собственника контрольного пакета акций, никто не отбирает у него права менять директоров. Только мы стоим за то, чтобы это делалось по закону, а не формально. Я ознакомился с интервью вашей радиостанции господина Пантелеева. У него часто звучит слово "формально". "Формальное решение суда"; "его формальное неисполнение"; "это нормально, что в нормальной жизни можно это допустить". Я могу сделать вывод, что господин Пантелеев живет по понятиям, а от нас требуют, чтобы мы жили по закону. У него все формально. Мы действуем не формально, мы требуем не формального соблюдения закона. Если захотели сменить руководство, пусть будет не формальная формулировка, пусть дадут претензии руководству завода, за что его снимают. Не те сплетни, которые пускаются в средства массовой информации, а законные, действительно ли есть нарушения. На сегодняшний день ни одной претензии, ни гражданского дела не возбуждено против руководства завода "Кристалл" и против самого завода. Мы открыты для всех. Налоговая инспекция постоянно нас проверяет, проводятся проверки. Наверное, больше, чем у нас, нигде проверок не проводится.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Водка - дело такое.

П.ЖУРАВЛЕВ: Но это главный бухгалтер завода.

В.СВИРСКИЙ: Да. Я могу сказать одно. Решили сменить руководство. Почему же его не меняли четыре года назад, когда завод фактически был убыточным и, можно сказать, лежал на боку? Решили сменить его через три года, когда мы в течение этих трех лет фактически удваивали объемы производства и чуть ли не в два с половиной раза увеличили поступление налогов в бюджет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Может, в этом и причина? Вы-то как думаете, почему именно сейчас, после того как прошел Совет директоров в апреле, который утвердил баланс, все было в порядке. За что идет борьба?

В.СВИРСКИЙ: Борьба идет за руководство заводом "Кристалл", естественно. Мы видим эту основную, главную причину. Нам журналисты задают вопрос: "Это борьба между федералами и Москвой?". Я здесь не могу сказать, что это борьба между федералами и Москвой, потому что по нашему законодательству большие поступления в бюджет от завода "Кристалл" идут приблизительно пропорционально как в московский бюджет, так и в федеральный. Я считаю, что и той и другой властной структуре выгодно, чтобы этот объем поступлений увеличивался, потому что акциз платится, и чем больше мы продаем, тем больше идут поступления.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А завод работает сейчас? Идет выпуск продукции?

В.СВИРСКИЙ: Да, завод, несмотря на все события, которые произошли, работает. Я сегодня собрал коллектив после выходных, руководство, озвучил свой приказ, что я продолжаю в данной ситуации исполнять обязанности генерального директора, возложенные на меня господином Ермиловым. Второй вопрос - это то, что я запрещаю подчиняться господину Романову и беру всю ответственность за это распоряжение на себя. Также в связи с тем, что здание администрации занято господином Романовым, я приказом разместил все службы на территории завода. Завод функционирует нормально. Идет отпуск продукции, идет выпуск продукции. Мы работаем в обычном режиме. У нас должна быть завтра выплачена зарплата, и я буквально с утра решил все вопросы с банком, и рабочие также не пострадают от этого конфликта.

П.ЖУРАВЛЕВ: А как со стороны? С кем разговаривают те поставщики, те же самые банки, где есть ваши счета, - с вами или с Романовым?

В.СВИРСКИЙ: Все поставщики и плательщики, получатели товара ведут свою деятельность только с нами. Ведь просто так пришел человек, потряс бумажкой (копией, кстати, бумажки) и сказал, что "я генеральный директор", не предъявив действительно официальных документов. Это смешно. Любой из вас может прийти и сказать: "Я генеральный директор. Пустите меня в кабинет, дайте мне авторучку, секретаря, и я начну отдавать распоряжения".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Надо будет попробовать.

В.СВИРСКИЙ: Попробуйте. Но я хочу еще раз официально заявить, что ни одного документа, ни одного протокола Совета директоров от 26 мая, от 19 июня, у нас был и 27 июня Совет директоров, в администрацию завода не поступило. Это грубое нарушение устава, где четко написано, что вся документация должна храниться по месту ведения хозяйственной деятельности.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Очень многие, которые слушали и министра московского правительства Пантелеева, и Вас сегодня, запутались (и даже мы, журналисты) в юридической составляющей. Проходили собрания акционеров, проходили Советы директоров, голосовались какие-то решения, есть решение суда. С Вашей точки зрения, какая конечная юридическая ситуация на сегодняшний день?

В.СВИРСКИЙ: Я постараюсь Вам ответить сухим юридическим языком. 26 мая состоялся Совет директоров, на котором был незаконно отстранен от должности генеральный директор Ермилов. Основные нарушения. Первое - нас оповестили не как положено, за десять дней, а за пять дней о проведении Совета директоров. В повестку дня не был включен отдельным пунктом вопрос о генеральном директоре. Это второе нарушение. Третье нарушение - это то, что генеральный директор не присутствовал на Совете директоров по причине болезни. Это третье нарушение. И при отстранении его от должности его могут отстранить только квалифицированным большинством в две трети голосов. Этого большинства у членов Совета директоров, которые голосовали против Ермилова, не было. Я хочу заострить ваше внимание (этот вопрос еще никто не поднимал) на том, что была нарушена процедура участия представителей государства в акционерных обществах и процедура голосования представителей государства. Вышло постановление 1200-ое президента, 195-ое правительства, где четко расписана процедура участия представителей государства. Они голосуют на собраниях акционеров и на Советах директоров не от себя лично, а как представители государства. Поэтому четко строгое требование, что все вопросы обязательно должны быть включены в повестку, они должны согласовывать со своей вышестоящей властной структурой, кто их направляет, московское или федеральное правительство, ответы на поставленные вопросы и приходить с готовыми решениями.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Задам три вопроса с пейджера. Алексей спрашивает: "Поступила информация о том, что Романов уволил Вас за прогулы". Ваш комментарий?

В.СВИРСКИЙ: Эта информация не совсем верная. На тамбуре завода управления наклеен приказ, по которому я уволен за систематическое невыполнение его указаний. А что касается прогулов, то если подойти формально, как Евгений Алексеевич любит говорить, то председатель Совета директоров должен назначенного им генерального директора уволить за прогулы. Потому что после того решения, которое говорит, что он генеральный директор, 19 июня, он пришел первый раз на завод только 3 июля. Где он болтался все это время, никому не известно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: "Скажите, пожалуйста, как с высказыванием министра Пантелеева, что он не будет считаться с Вашей подписью и заменит печать завода?" - спрашивает Дмитрий.

В.СВИРСКИЙ: В этом Евгений Алексеевич уже повторяется. После 26 мая, после его первого решения о смещении, которое потом судом было признано незаконным, он также грозил, еще сильнее, мне лично, что он дезавуирует подписи, изготовит печать, даст распоряжение банку. В результате единственное, чего он мог добиться, это то, что он задержал нам зарплату на два дня и мы не смогли вовремя заплатить налоги, тоже задержка была на два дня. Как только это было озвучено, сразу все его распоряжения были сняты.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы понимаете, что вы вступаете в борьбу не просто с конкурирующей командой в лице Александра Романова, но с правительством Москвы? Сегодня Юрий Лужков, по словам его пресс-секретаря Сергея Цоя, заявил о том, что он поддерживает действия министра Пантелеева.

В.СВИРСКИЙ: Естественно, он поддерживает действия своего подчиненного. Было бы неестественно, если бы он его не поддерживал. Хотя я думаю, может быть, просто Юрий Михайлович не до конца разобрался в этом конфликте и не знает, что некоторые действия его подчиненных не совсем законны.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Леонидович, я прошу Вас взять наушники. У нас на проводе Александр Романов с территории завода. У меня вопрос от тех людей, которые любят водку, Вам и Владимиру. Скажите, пожалуйста, вы не могли бы разрешить этот конфликт спокойно и мирно, чтобы продукция завода по-прежнему поступала на рынок?

А.РОМАНОВ: Я с удовольствием бы разрешил этот конфликт мирно. Однако Владимир Леонидович отказывается от всяких компромиссных переговоров.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Леонидович?

В.СВИРСКИЙ: Александр Иванович не совсем правильно говорит, что я отказываюсь. Я разговаривал с Евгением Алексеевичем Пантелеевым и сказал, что мы не против замены директора, потому что вы владельцы контрольного пакета и вы имеете право поменять руководство. На кого угодно, хоть на дворника. В том числе на Александра Ивановича Романова. Но только пусть это все будет по закону.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Александр Иванович, есть масса юридических закавык. Последнее решение суда предлагает воздержаться от всяких действий. Почему те люди, которые с Вами, продолжают действовать?

А.РОМАНОВ: Дело в том, что последнее решение суда относится к собранию Совета директоров от 26 мая. Я избран генеральным директором 19 июня 2000 года.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Леонидович, Ваш комментарий?

В.СВИРСКИЙ: Александр Иванович прекрасно знает, что 26 мая Совет директоров незаконно вынес решение. Было определение суда о запрете всех действий, связанных с выполнением решения Совета директоров, до выяснения вопроса по существу. Формально 19 июня был незаконно поставлен вопрос в наше отсутствие, когда представители завода покинули Совет директоров. Была поставлена масса вопросов, которых не было. Я не буду повторяться. Те же нарушения, что и 26 мая. Вдобавок была допущена фальсификация. Потом, не было зафиксировано, что мы покинули Совет директоров до каких-либо вопросов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть Вы считаете незаконным то решение 19 июня?

В.СВИРСКИЙ: Мы его считаем не то что незаконным, а мы его считаем еще и противоправным, потому что это подпадает под статью 315 Уголовного кодекса "Неисполнение решения суда".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Александр Иванович, Ваш комментарий.

А.РОМАНОВ: К сожалению, Владимир Леонидович очень любит фантазировать. Собрание Совета директоров 19 июня было полностью легитимно. Официально зарегистрировались все участники собрания. Этот вопрос решался в рамках вопроса о разрешении конфликта, создавшегося вокруг завода "Кристалл". На начало вопроса присутствовали все члены Совета директоров.

В.СВИРСКИЙ: Кроме одного - господина Даурского.

А.РОМАНОВ: Он присутствовал по доверенности.

В.СВИРСКИЙ: Доверенность мы увидели или услышали

А.РОМАНОВ: Может, мне можно сказать?

В.СВИРСКИЙ: Я просто буду делать комментарии. На момент регистрации участников Совета директоров госпожа Петрова участвовала по доверенности от господина Толкачева.

А.РОМАНОВ: Ваше мнение я, к сожалению, уже знаю и знаю, что оно не всегда бывает правдивым. Вы всегда пытаетесь ввести в заблуждение и читателей, и телезрителей. Я хочу сказать одно: этот Совет директоров был полностью легитимен. Это раз. Второе: на момент обсуждения вопроса присутствовали практически все члены Совета директоров. По закону принятие решения происходит большинством, простым большинством. Решение было принято. Если бы это было нелегитимно, то 20 числа со мной бы не был подписан от Совета директоров контракт как с генеральным директором завода "Кристалл".

В.СВИРСКИЙ: Пожалуйста, скажите мне. Шесть человек Совета директоров присутствовали при голосовании об избрании Вас директором, о заключении контракта и так далее?

А.РОМАНОВ: На момент, когда вопрос начал обсуждаться, присутствовали все члены Совета директоров.

В.СВИРСКИЙ: Какой вопрос?

А.РОМАНОВ: О конфликтной ситуации вокруг завода "Кристалл". Все остальные вопросы и голосования состоялись в рамках этого вопроса.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Правильно ли я понимаю, что эти отношения и эта разная трактовка закона будет выясняться через суд? Какая ваша позиция по этому поводу?

В.СВИРСКИЙ: Мне, честно говоря, было очень приятно, что Александр Иванович не стал здесь лукавить и не сказал, что мы присутствовали при голосовании. Спасибо Вам, Александр Иванович. По крайней мере здесь Вы проявили корректность и честность.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так по поводу суда?

В.СВИРСКИЙ: Мы разбирали вопрос о конфликтной ситуации. Пришли и доложили, что есть определение суда, которое наложило запрет на все действия, связанные с увольнением генерального директора до решения вопроса по существу. И обсуждать, и принимать или не принимать решение суда

А.РОМАНОВ: Дело в том, что есть протокол, есть контракт. Если Вы хотите оспорить что-либо, пожалуйста, уступите место, идите в суд и оспаривайте. Однако Вы проявили самоуправство, не допустив меня на завод, не просто одного, а именно с рядом членов Совета директоров. Отказали в этом, неоднократно отказывали. Далее, Вы всегда повторяете, что тот блокирующий пакет акций, 26%, постоянно находится под Вашим личным контролем. Именно благодаря этому пакету Вы и оказались в Совете директоров. Не надо забывать, что этот пакет украден, украден Вами. И благодаря этому пакету Вы оказались в Совете директоров.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это серьезное обвинение. Давайте Владимиру Леонидовичу в конце дадим возможность высказаться и на это обвинение тоже. Владимир Леонидович, Вас обвинили в том, что Вы украли пакет акций.

В.СВИРСКИЙ: Я хочу спросить Александра Ивановича, что делают с теми людьми, которые воруют. Их сажают в тюрьму. Я до сих пор на свободе. Это раз. Два: если Вы делаете такое заявление, Вы должны мне хотя бы показать документ, что против меня возбуждено уголовное дело. Это три. И четвертое - то, что Вы сказали, тем более Вы сказали это в прямом эфире, дает мне повод обвинить Вас в клевете.

А.РОМАНОВ: Тогда можно задать один вопрос? Кто отдал указание продать блокирующий пакет акций завода "Кристалл", торгового дома "Кристалл" сторонним организациям? Тот пакет, который предназначался московскому правительству.

В.СВИРСКИЙ: Вы кому задаете вопрос?

А.РОМАНОВ: Вам.

В.СВИРСКИЙ: Мне, исполняющему обязанности генерального директора, или директору торгового дома "Кристалл", у которого находились эти акции?

А.РОМАНОВ: Я задаю это главному бухгалтеру Свирскому, который незаконно исполнял функции генерального директора и незаконно отдал распоряжение о продаже по демпинговым ценам блокирующего пакета завода "Кристалл" сторонним организациям, подконтрольным Вам.

В.СВИРСКИЙ: Когда же? Меня назначил господин Ермилов 26 мая, а акции были проданы, насколько я могу вас всех уведомить, еще в феврале.

А.РОМАНОВ: Последние акции, насколько я знаю, были проданы 19 июня.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Правильно ли я понимаю, что впереди еще несколько судебных дел?

П.ЖУРАВЛЕВ: Я насчитал уже три по ходу нашего разговора.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я, к сожалению, должен констатировать, что наша попытка свести две стороны в прямом эфире У меня все-таки есть надежда, что, может быть, вы встретитесь, теперь уже можете, раз уж первый раз вы поговорили за долгое время, встретитесь и по-мужски разберетесь друг с другом. Но самое главное: во-первых, не должны пострадать потребители водки, на мой взгляд. Это главное. А во-вторых, не должен пострадать закон. Может быть, это даже самое главное. И последний вопрос Вам, Владимир Леонидович. Вы сейчас отсюда поедете. Чем Вы сейчас будете заниматься на заводе?

В.СВИРСКИЙ: Работать.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были и.о. гендиректора ликеро-водочного завода "Кристалл" Владимир Свирский и назначенный Советом директоров генеральный директор завода Александр Романов (по телефону).