Михаил Кожокин - Интервью - 2000-08-04

4 августа 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" главный редактор газеты "Известия" Михаил Кожокин.

Ведущий эфира Ольга Северская.

О. СЕВЕРСКАЯ - Сегодня в программе "Первая полоса" - высокий гость, главный редактор газеты "Известия" Михаил Кожокин. Добрый день!

М. КОЖОКИН - Добрый день!

О. СЕВЕРСКАЯ - Сейчас вы услышите мнение главного редактора самой интересной, наверное, на сегодняшний день, газеты о том, что происходит в нашей стране. Вот, о трех властях и четвертой власти, наверное, примерно мы будем говорить. Во-первых, сразу вызывает желание задать вопрос Михаилу Кожокину развитие событий, связанных с возможным формированием Госсовета России. Вчера президент России во всеуслышанье заявил, что такой орган должен быть сформирован и, возможно, получит конституционное обоснование. Вот, Михаил Михайлович, как вам видится такой орган как Госсовет? Что это - замена Совета Федерации, реверанс в сторону губернаторов, у которых отнимают очень большую часть полномочий? Или, может быть, это действительно какой-то конструктивный орган может быть политического управления страной?

М. КОЖОКИН - Мне кажется, что здесь значение совершенно иное. Мне вспоминается далекий год 1986, когда Горбачев, генеральный секретарь ЦК КПСС, на каком-то совещании случайно, запинаясь и даже заикаясь, что ему несвойственно, произнес слово - ну, как это, плюрализм, возможет в советском обществе. И ошалевшая советская публика, мы все через сутки где-то кинулись это обсуждать - что это значит, плюрализм? Ибо тогда это означало только буржуазный плюрализм. А через несколько месяцев это стало реальностью. Точно так же президент произнес слова о возможности изменения Конституции. Сейчас, во время последнего месяца летних отпусков, нам всем, нам - российскому обществу, предлагается как-то свыкнуться с этой идеей и обдумать. Да, вероятнее всего, к концу года у нас будет изменение Конституции, четко оформлены, будут четко предложены, и мы будем обсуждать, по какому алгоритму проводить это изменение в Конституции: или через референдум, или через Госдуму и Совет Федераций, и суть этих изменений. Все, тема задана. Да, у нас будет реформа Конституции. Я думаю, что это суть того, что обозначил Госсовет - это только одна из таких.

О. СЕВЕРСКАЯ - Т.е. это только как бы такой тест?

М. КОЖОКИН - Да.

О. СЕВЕРСКАЯ - Мнение общества - будем менять Конституцию, нет, и как к этому отнесутся? А если будем менять Конституцию, то как Вы прогнозируете, в каких направлениях?

М. КОЖОКИН - Я думаю, что будет более четко оформлена структура власти в РФ. Это касается, прежде всего, полномочий Госдумы и Совета Федерации, формы, в которой будет существовать Совет Федерации, заменил ли его Госсовет. Это партийная система в России - т.е. прежде всего, депутаты будут избираться по мажоритарным округам или по партийным спискам, и удельный вес представительства того и иного списка. Это будет еще, наверняка, касаться закрепления целого ряда политических и экономических свобод, провозглашенных ныне действующей Конституцией, но как-то эти позиции должны быть модернизированы, скажем так. Вот здесь самая большая настороженность, как я понимаю, российского общества, ну, и в том числе, в отношении политических свобод. Но пока это только, скорее всего, наши догадки.

О. СЕВЕРСКАЯ - О свободе слова, конечно, прежде всего, идет речь. И вот в продолжение этой темы я бы хотели предложить обсудить, и напомню, что наш эфирный пейджер 788-00-88 для абонента "Эхо Москвы" готов принять ваши вопросы для Михаила Кожокина. А вот о чем я хотела спросить: в сегодняшнем номере "Независимой газеты" опубликована такая интересная информация о том, что возможно, вслед за созданием специальных органов власти в 7 федеральных округах, и создание 7 таких информационных холдингов окружных. Уже на базе Российского информационного центра будут созданы 7 телекомпаний, 7 журналов и, может быть, 7 газет или страниц к федеральным СМИ, это уже не суть важно. Но таким образом, у губернаторов выбивается их рупор и он берется очень четко в руки федеральной власти. И вот в связи с разговорами о том, что НТВ и ОРТ может перейти под государственный контроль, как бы речь идет о том, что у нас плюрализм мнений в области прессы как-то вот находится под угрозой. Как Вам видится эта ситуация?

М. КОЖОКИН - Вы знаете, 2 разных вопроса. Первый касается телеканалов, а второй - вот таких окружных СМИ. Что касается телеканалов, то да, естественно, если все 3 телеканала будут в руках государства, именно у государства, не у акционерного общества, все же, если говорить об НТВ, ведутся переговоры в той или иной форме о том, что НТВ перейдет в "Газпром-медиа", но все же "Газпром" - это акционерное общество, которое контролируется государством, но тем не менее, это акционерное общество, главная задача которого, я напоминаю, это извлечение прибыли. Соответственно, если ему будут вешаться некоторые проекты, которые заведомо убыточные или требуют каких-то больших вложений, т.е. отвлечения денег из прибыли, то, соответственно, должна быть изменена система управления акционерным обществом, т.е. последствия далеко идущие. Мы об этом писали, что да, концентрация трех каналов в руках государства - это будет принципиальное изменение картинки, и это повлечет за собой очень серьезные экономические последствия. Будет задан алгоритм развития. Что касается окружных СМИ, ситуация чуть-чуть другая. Вы знаете, если в разных правительственных изданиях, которых, на самом деле, довольно много, появятся еще окружные вкладки, то, я думаю, мало что изменится. Если появятся какие-то окружные информационные центры, тоже мало что изменится по воздействию на общество. Ну, положа руку на сердце, и сейчас очень много разных правительственных изданий. Кто из нас их читает? В лучшем случае, мы смотрим только документы, которые там печатаются. Но есть другая сторона. Если округа будут развиваться, если действительно округа превратятся в некую самостоятельно экономическую единицу, то, конечно, СМИ, а это все же сфера обслуживания и экономики - они тоже потянутся и будут создавать окружные вкладки, окружные представительства и будут всячески двигать бизнес. Если округа будут превращаться в самостоятельный экономический организм.

О. СЕВЕРСКАЯ - Но если, скажем, речь идет о создании телекомпаний, подконтрольных государству, если речь идет о полномочных представителях, например, на базе частных, то тут возникает другой вопрос как бы.

М. КОЖОКИН - А на базе частных - это как? Скупка за долги, то почему бы и нет. Государство является субъектом экономической деятельности, точно таким же экономическим игроком. Если оно что-либо покупает, то оно имеет на это право.

О. СЕВЕРСКАЯ - Т.е. СМИ сегодня - это часть информационного бизнеса все-таки?

М. КОЖОКИН - Да, прежде всего. Я не устаю это повторять. Это та самая новая реальность, созданная за 10 лет реформ. Это часть бизнеса. И далеко не все проблемы СМИ уходят только к нашему коммунистическому прошлому. Уже превалирует груз проблем бизнеса в российских СМИ. Большинство из нас глубоко убыточны, вот это основная проблема. Это то, почему журналистика стала продажной профессией в восприятии очень многих, это то, почему газеты закрываются, телеканалы забиты заказухой или наоборот - газеты забиты заказухой, телеканалы закрываются. Это реальность, к сожалению. Это неразвитость этого сегмента рынка. И мы терпим очень серьезный кризис. И, конечно же, здесь будут принципиальные изменения.

О. СЕВЕРСКАЯ - Пришел вопрос на пейджер: "Как по-Вашему, плюрализм сейчас буржуазный или какой другой?"

М. КОЖОКИН - Сейчас самое обычное разнообразие мнений, на грани мешанины в каждой голове.

О. СЕВЕРСКАЯ - Но если мы говорим о медиа-бизнесе как о некой экономической стратегии, если государство, у которого, все-таки, на данный момент все же больше ресурсов сосредоточенно в руках, возьмет этот бизнес под свой контроль, что будет со свободой слова?

М. КОЖОКИН - А ничего. Будет точно такая же свобода слова. Понимаете, уже пора переводить дискуссию на другой уровень - свобода слова и свобода мысли. Нам уже пора задуматься о свободе мысли, о том, чтобы мы свободно мыслили, чтобы не мыслили стереотипами. Вот это является наряду с экономической свободой основным условием для свободы прессы, свободы СМИ. Вот если у нас эти 2 вещи состыкуются, тогда у нас будет свобода СМИ. Если мы с вами грамотно выстоим бизнес и мы не пойдем за кредитами к государству, то государство у нас не отберет. В противном случае, это национализация, это откат назад. Если у нас государство отнимает как экономический игрок за наши долги, тогда увы, мы с вами не состоялись в бизнесе. Это принципиальная разница.

О. СЕВЕРСКАЯ - Т.е. залогом нашей свободы слова является наша экономическая самостоятельность?

М. КОЖОКИН - Да, успех в бизнесе. Именно это. Это основа нашей независимости.

О. СЕВЕРСКАЯ - Это мнение главного редактора газеты "Известия" Михаила Кожокина. В общем, не знаю, как вы, а я получила некоторую долю оптимизма. Тут есть очень серьезный вопрос: "Подскажите соотношение государственного управленческого аппарата и производителей".

М. КОЖОКИН - Я не обладаю этой статистикой. Тем более, что есть подозрение, что скрытая безработица на наших заводах уже больше, чем она была в советскую эпоху.

О. СЕВЕРСКАЯ - Вот такой мы можем дать ответ на ваш вопрос. Спасибо Вам. Мы будем следить за публикациями в "Известиях" и будем надеяться, что все будет так, как Вы нам предсказали.

М. КОЖОКИН - Спасибо!

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был главный редактор газеты "Известия" Михаил Кожокин.