стихийные бедствия и ликвидация их последствий экспетами МЧС в разных регионах страны; прогнозироваие и предотвращение чрезвычайных ситу - Юрий Воробьев - Интервью - 2000-08-03
3 августа 2000 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юрием Воробьевом, исполняющий обязанности министра по чрезвычайным ситуациям.
О.БЫЧКОВА: Я знаю, что буквально вчера МинЧС проводил штабные учения, где отрабатывались действия различных ведомств в ситуации, когда отключается энергия в северных районах страны. Как проходили эти учения? Действительно ли там отключали энергию, устраивали какие-то страшные катастрофы?
Ю.ВОРОБЬЕВ: Да, действительно, вчера были учения. Но это были так называемые командно-штабные учения. Поэтому никто не отключал, конечно, электроэнергию. Проигрывалась ситуация, при которой могут произойти такие отключения в период зимы. Они, конечно, могут происходить по разным причинам. Они происходят в силу неорганизованности, упущений со стороны местных властей или каких-то других обстоятельств, которые привели к несвоевременному и неполному завозу топлива, например. Или вследствие низких температур могут произойти аварии на инженерных коммуникациях.
О.БЫЧКОВА: Или отключили энергию неплательщикам.
Ю.ВОРОБЬЕВ: Да, или это. Это может произойти и на севере. Как Вы знаете, каждый год происходит. Прошлый год, например, был неблагоприятным в этом смысле, и нам приходилось очень много работать. Были территории, где мы практически всю зиму вынуждены были работать, помогать, завозили туда топливо и продовольствие. Это, в частности, Эвенкия, которую мы практически всю зиму поддерживали в более-менее жизнеспособном состоянии. Поэтому такие ситуации возможны. И каждый год, планируя свою деятельность, мы предусматриваем проведение таких командно-штабных учений. Эти командно-штабные учения дают нам возможность обучить персонал, отработать с главами администрации, с комиссиями по чрезвычайным ситуациям территорий эту ситуацию, научить их использовать резервы, ресурсы, правильно управлять кризисом в таких ситуациях. Также это своеобразное предупреждение тому, кто сегодня еще как следует не занимается подготовкой к зиме.
О.БЫЧКОВА: Все-таки эти нынешние учения как-то связаны с объявленными намерениями РАО "ЕЭС России" не церемониться с неплательщиками и отключать энергию во всех случаях без особых ограничений?
Ю.ВОРОБЬЕВ: Конечно, нет. РАО "ЕЭС" сегодня такое решение примет, завтра другое, и иная ситуация может быть в зимний период. Но так как это вообще в принципе возможно, такую жизненную ситуацию нужно проигрывать. Любое отключение по любой причине вызовет кризис. Управлять кризисом в этой ситуации нужно уметь.
О.БЫЧКОВА: Информационное агентство, ссылаясь на Ваши, в том числе, слова, передает такие цифры, что в северных регионах складывается чрезвычайное положение - на Камчатке или в Чукотском и Таймырском автономных округах, - где запасы топлива сегодня составляют от двух сотых до восьми сотых процента от необходимого. Это не опечатка?
Ю.ВОРОБЬЕВ: Да, к сожалению, это не опечатка. Некоторые территории, на Дальнем Востоке в частности, сегодня очень плохо готовятся к зиме. Мы знаем об этом и предупреждаем их о том, что нужно принимать срочные меры, так как не так много времени осталось до наступления зимы. К сожалению, некоторые районы Приморского края, Сахалина и ряда районов Чукотки сегодня не выполняют графики завоза топлива на север.
О.БЫЧКОВА: Что вы ожидаете зимой?
Ю.ВОРОБЬЕВ: Вообще-то мы ожидаем, что за это время администрации этих регионов исправят положение. Просто нельзя допустить, чтобы зимой 2000-2001 года возникли ситуации, которые были в этом году. Нельзя несколько лет подряд наступать на одни и те же грабли. Нужно принимать меры. Для этого многое сделано. В прошлом году правительство Российской Федерации приняло решение, которое позволяет использовать и государственные резервы, и своевременно финансировать этот завоз. Поэтому вопрос сейчас распорядительности, хозяйственной сметки и организованности местных властей. Конечно, федеральный центр тоже должен контролировать ситуацию и помогать местным властям, но это уже вопрос отношений федерального центра и местных властей. Мы в данном случае здесь если не контролеры, то пристрастные наблюдатели, как это все выполняется. Мы сигнализируем, если есть какая-то опасность.
О.БЫЧКОВА: То есть вы не только занимаетесь чрезвычайными ситуациями, но сообщаете также в центр о том, какая ситуация складывается сейчас. Вас слушают? Есть какой-то отклик?
Ю.ВОРОБЬЕВ: Да, конечно. Мы довольно часто информируем и правительство Российской Федерации, и местные власти о том, что в ту или иную сторону развиваются неблагоприятные процессы. Такие процессы иногда развиваются и в чисто хозяйственной, экономической деятельности. Если они могут привести к катастрофам, мы предупреждаем и предлагаем активно принимать меры.
О.БЫЧКОВА: В Приморье из года в год идут сообщения о том, что там нет воды, нет энергии. Постоянно происходят какие-то катаклизмы. Трудно себе представить, как годами в этом регионе живут люди, которые терпят фактически бедствие. Чем объяснить, что есть такие регионы, где постоянно происходит одно и то же, наступают на одни и те же грабли, как Вы сказали?
Ю.ВОРОБЬЕВ: Я не хотел бы в этой передаче обсуждать экономические или хозяйственные проблемы. Это тема разговора с другим, видимо, представителем федеральной власти. Мы, министерство по чрезвычайным ситуациям, занимаемся все-таки предупреждением и ликвидацией чрезвычайных ситуаций, вызванных природными или какими-то техногенными событиями или факторами. Что касается социальной организации, то это вопрос местных властей и соответствующих хозяйственных и экономических институтов. Здесь мое личное мнение: наблюдая многие годы за событиями в Приморье, я вижу, конечно, прежде всего, вину управленцев, тех людей, которые сегодня возглавляют администрацию и Приморского края, и городов, находящихся в этом регионе. Они должны были давно уже урегулировать отношения между собой и соответствующими агентствами и организациями, обеспечивающими и завоз топлива, и выработку электроэнергии, и проводить определенную тарифную политику, и работать с населением, обеспечивать соответствующую экономию. Есть много способов решения этой проблемы. Конечно, они для того там и находятся, чтобы эти проблемы решать. С другой стороны, есть объективные причины, связанные с отдаленностью этого региона России, особыми климатическими условиями. Вот эти особенности должны учитываться и федеральной политикой, и нами как организацией, которая отслеживает кризисные территории, старается создать благоприятные условия для реагирования со стороны федерального центра в случае возникновения чрезвычайной ситуации.
О.БЫЧКОВА: Когда отключается электроэнергия в больнице и умирает новорожденный, кто должен нести за это ответственность и что сделать, чтобы такого не было?
Ю.ВОРОБЬЕВ: Если это вопрос философский, то можно ответить, что тот, кто отключил электроэнергию. А если это вопрос, касающийся конкретной больницы или конкретного ребенка, то могут быть виноваты разные люди. Может быть, какой-то электрик этой больницы или главный врач. Мне трудно ответить на такой вопрос. Он поставлен очень общо.
О.БЫЧКОВА: Но все-таки, когда вы проводите штабные учения, связанные с отключением электроэнергии, с ситуациями, которые возникают в таком случае, какова степень вашей предусмотрительности? Какие вещи вы можете как-то спрогнозировать и не допустить в дальнейшем? И что вам все-таки неподвластно?
Ю.ВОРОБЬЕВ: Это очень важный вопрос. Для нас такие тренировки это, прежде всего, способ обучить местные власти, управленцев, которые должны уметь управлять кризисом в чрезвычайных ситуациях. Дело в том, что очень многие вновь пришедшие в последние годы руководители областей, районов, городов не вполне подготовлены к такого рода деятельности. Руководители, которые руководят хозяйством городов, находящихся на северных реках, не знают, как себя эта река ведет в определенные циклы: зимой, весной, летом, осенью. Они не знают, что такое специальные карты и технологии проживания на этой реке, лоции, не читают их, не умеют пользоваться ими. Это приводит к тому, что они не готовятся к таким циклическим событиям. Ведь зима, лето, осень, весна так же, как день и ночь, - это тоже циклы в природе, которые хорошо нам известны.
О.БЫЧКОВА: А почему так происходит, что местные руководители не готовы? Зима и другие времена года, не говоря уже про дожди, ливни и катастрофы, наступают по-прежнему неожиданно?
Ю.ВОРОБЬЕВ: Действительно, управление территориями сегодня - это дело профессионалов. В прошлые годы при командной централизованной системе постоянно поступали соответствующие указания о том, как нужно готовиться, что нужно делать, контролировались процессы завоза, финансирования. Осуществлялся полный глобальный контроль из центра. Это во-первых. Во-вторых, подбор кадров осуществлялся по определенной схеме, в соответствии с определенным порядком, когда люди росли, занимая все более и более высокие должности. Все это предполагало большую организованность или иной способ организации управления кризисными территориями. А сегодня управлять территорией человеку, который избран на ту или иную должность, нужно начинать со своей команды, формируя свою команду. Зачастую такие управленцы оказываются к этому просто не готовы. Но ведь не ставят же человека, избранного демократическим путем, за штурвал океанского лайнера и не сажают за штурвал самолета только потому, что он захотел это делать. Для этого нужно иметь профессию, нужно иметь необходимые знания и эти знания подтвердить каким-то образом. Сегодня управление территориями зачастую осуществляют люди, которые не умеют это делать, не знают, как это делать, и не стараются приобрести эти знания, к сожалению. Мы сейчас думаем о том, как законодательным образом, как с помощью обучающих программ это белое пятно в нашей управленческой истории преодолеть. Потому что такие специалисты, которые не обладают этими знаниями, - конечно, это беда для территории. Это предпосылка к новой чрезвычайной ситуации.
О.БЫЧКОВА: Этим летом идет много сообщений, просто сплошные стихийные бедствия. В том же многострадальном Приморье - тайфун, в Рязанской области - ливни, где-то еще лесные пожары. Это нынешнее лето такое тяжелое выдалось или это обычная ситуация для вас?
Ю.ВОРОБЬЕВ: Ситуация не совсем обычная. Мы расцениваем ситуацию последних полутора лет как ситуацию пика определенного планетарного цикла. Дело в том, что один раз в 12 лет на планете возникает такое явление, как Эль Ниньо. Возникают мощные океанические течения, где повышается температура на 2-3 градуса. В этом цикле температура повысилась значительно - на 5 градусов. Ученые всего мира изучают это явление, почему это произошло и какие могут быть последствия. Для Евразии, так считали ученые Российской Академии наук, последствия такого повышения температуры в этом океаническом течении должны быть менее заметны, чем для других континентов - Америки, Африки. Но, как мы видим, и Евразия чувствительна к этому явлению. Кроме того, происходит, конечно, и глобальное изменение климата, которое каждый год дает свои сигналы. Дня три назад, кажется, на Красной Поляне была температура под 40 градусов. Красная Поляна - это высокогорный район Закавказья, район Сочи. Там тоже отдыхает очень много людей. В районе Тырнауза
О.БЫЧКОВА: Это Кабардино-Балкария.
Ю.ВОРОБЬЕВ: Да. Там тоже довольно много туристов, людей, которые ходят в горы, примерно около 5 тысяч человек таких только в районе Тырнауза и Эльбрусского района. В Карачаево-Черкессии тоже было большое количество людей. То есть, люди сегодня идут в горы, отдыхают. Конечно, они, прежде всего, встречают эти явления стихии. Повышение температуры в горах приводит сегодня к очень опасным явлениям. Недавно прошли очень мощные сели в Тырнаузе.
О.БЫЧКОВА: Вы, кстати, были на месте, где произошла эта катастрофа, да? Какая там сейчас обстановка?
Ю.ВОРОБЬЕВ: Прежде чем рассказать об этом, я хочу сказать, что у нас есть прогноз вследствие этих явлений, циклических явлений, которые мы замечаем этим летом, прогноз по Закавказью. Мы дали прогноз сегодня утром о том, что в Краснодарском крае, Закавказье возможны сильные смерчи в связи с определенными климатическими процессами. Такое предупреждение принято службой чрезвычайных ситуаций Закавказья, и население должно быть там оповещено. Может быть, нас слышит кто-то, они должны знать, что такой риск существует. Нужно быть к этому готовыми, своевременно ретироваться, занять безопасные места, которые не привели бы к жертвам, увечьям и так далее. Такие явления мы прогнозируем, они возможны в ближайшие дни. Что касается Кабардино-Балкарии. Действительно, сель - опасная река, которая в этом году принесла четырьмя селевыми потоками несколько миллионов тонн камней и грунта и перегородила, впадая в реку Баксан, эту горную реку, причем, разрушив при этом часть жилья, мостов и дорог, разделив город Тырнауз на три части, не соединяющиеся между собой, нарушив энергообеспечение, теплоснабжение, газоснабжение, всякую связь. В зоне этого бедствия оказалось примерно 28 тысяч человек. Из них около 4-4,5 тысяч туристов, то есть людей, постоянно не проживающих в этой местности, а оказавшихся там на отдыхе. Конечно, такие события, связанные с жертвами А там погибли 7 человек и 8 человек пострадали, разрушено большое количество домов, и сейчас 23 дома находятся в подтопленном состоянии, там не могут жить люди. Принимаются меры, чтобы воду понизить. Такое количество людей, оказавшихся в этом бедственном положении, потребовало принятия мер даже на федеральном уровне. Республика, конечно, не справлялась с этим. Туда были направлены спасатели из федерального центра, из Северокавказского региона МЧС. Они только что закончили работу. Сейчас ведутся большие работы по восстановлению систем жизнеобеспечения, налаживанию мостов, электроэнергии. Она, кстати, подана уже во все районы Тырнауза. Сейчас уже налажено движение, то есть организована объездная дорога. Сейчас группа специалистов занимается водопонижением той части Баксана, которая вследствие запруды, искусственной плотины, подтапливает город. Проводится много других мероприятий. Только что я встречался с представителем правительства Кабардино-Балкарии. Мы выработали еще целый комплекс мер, необходимых для скорейшего водопонижения и обеспечения людей всем необходимым.
О.БЫЧКОВА: Когда происходят такие события, не времена года, которые наступают действительно неожиданно, а действительно чрезвычайные и неожиданные происшествия, которые, тем не менее, все-таки можно прогнозировать, как к ним готовится и может подготовиться министерство по чрезвычайным ситуациям России?
Ю.ВОРОБЬЕВ: Вопросами мониторинга, прогнозирования и осуществления превентивных, предупреждающих мер мы тоже занимаемся. Это одна из трех частей нашей работы. Это очень важная часть нашей работы. К сожалению, не все можно спрогнозировать достаточно точно. Сейчас наши прогнозы, которые мы официально выдаем в регионы
О.БЫЧКОВА: А есть еще неофициальные?
Ю.ВОРОБЬЕВ: Неофициальные прогнозы есть, которые не основаны на точных расчетах и существующей системе мониторинга. Есть прогнозы, которые появляются вследствие каких-то предсказаний и других нестандартных и редких случаев анализа обстановки. Тогда мы просто их доводим как информацию, которую просто имеем.
О.БЫЧКОВА: То есть вы принимаете в расчет нестандартные вещи.
Ю.ВОРОБЬЕВ: Мы принимаем в расчет, конечно, нестандартные вещи и иногда информируем власти и соответствующие специальные службы на территории. Так вот, эта часть нашей деятельности - прогнозирование чрезвычайных ситуаций - подтверждается сегодня на 70%, даже больше в некоторых случаях. Это довольно высокий процент прогноза. Но, к сожалению, многие предупреждения не воспринимаются. Потому что они ведь требуют затрат ресурсов. Расчет на то, что вдруг они не сбудутся. Ведь есть же у нас такие мудрые пословицы: пока гром не грянет, мужик не перекрестится. В этом случае, видимо, реализуются именно такие подходы.
О.БЫЧКОВА: Вы можете сказать, например, что этим летом или в этом году будет столько-то лесных пожаров, столько-то наводнений и понадобится такое-то количество сил и ресурсов, чтобы на все это отреагировать?
Ю.ВОРОБЬЕВ: Да, конечно. В большей части такие прогнозы мы и делаем. Мы за некоторое время - не за год, конечно, вперед, но за две, три недели - очень часто можем спрогнозировать события катастрофического характера. Если мы имеем такой прогноз, то мы обязательно предупреждаем и местные власти, и местную инфраструктуру, чтобы они приняли соответствующие меры. Кроме того, мы и сами готовимся к этому. Мы приводим соответствующие силы в состояние повышенной готовности, мы стягиваем туда материальные ресурсы. Иногда мы даже перебрасываем в эти зоны спасателей и материальные ресурсы МЧС.
О.БЫЧКОВА: Когда закончится эта полоса стихийных бедствий, которая происходит и в этом году в рамках тех глобальных процессов, о которых Вы говорили?
Ю.ВОРОБЬЕВ: Сегодня в 24 часа закончится (смеется). Никогда не закончится, естественно. Потому что одни события переходят в другие, возникают новые. Это жизнь, она продолжается. Никогда не закончится.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Юрий Воробьев, исполняющий обязанности министра по чрезвычайным ситуациям.