: возможности создания в России оперативного резерва лекарств; контроль за торговыми надбавками на цены фармакологических средств - Рамил Хабриев - Интервью - 2000-08-02

2 августа 2000 года.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Рамил Хабриев, руководитель департамента государственного контроля лекарственных средств и медицинской техники.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Давайте поговорим для начала о возможности создания оперативного запаса лекарств. Что это такое и как это должно выглядеть?

Р.ХАБРИЕВ: Почти год назад министерство здравоохранения вышло с предложением о необходимости принятия правительственного документа, разрешающего создание оперативного резерва лекарственных средств. Суть его заключается в том, что это не какой-то склад, на котором будут сложены медикаменты, будут на какой-то случай лежать. Речь идет о том, чтобы исходя из перечня жизненно важных и необходимых лекарственных средств создать гарантии того, что любая территория, во исполнение данного постановления, которое мы ждем, что буквально днями будет правительством подписано, будет гарантирована в тех объемах и в той номенклатуре, которая будет заказана по выполнению этого постановления. Проведена довольно большая работа с оптовыми структурами, потому что речь идет о том, что крупные оптовые структуры, так называемые национальные дистрибьюторы наши, российские, выразили согласие принять участие в формировании этого резерва. И в зависимости от того, какая номенклатура лекарственных средств будет необходима, территория будет подключаться к этому тройственному договору между министерством здравоохранения, оптовой структурой и территорией, и таким образом будет формироваться резерв. По той номенклатуре и по тому объему лекарств, которые будут востребованы и расписаны по месяцам и по дням для доставки их в те или иные территории, оптовые структуры, подключаясь к этой системе формирования резервов, будут их выставлять. Вот в общем виде такой документ мы ждем буквально днями из правительства.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но помимо федеральных, государственных направлений такого рода деятельности, существуют ведь еще и региональные и местные инициативы. Одна их таких инициатив лежит перед вами в виде распоряжения мэра Москвы от 27 июля 2000 года. Пожалуйста, о ней подробнее.

Р.ХАБРИЕВ: Да, это распоряжение мэра в средствах массовой информации много обсуждалось. Речь шла о том, что в связи с введением этого распоряжения жестко будут контролироваться цены по Москве, будут установлены предельные торговые надбавки, как оптовые, так и для аптек. Но это не новый документ, это документ, который вышел взамен действовавшего постановления правительства Москвы, и он выходит в развитие постановления правительства от марта прошлого года номер 347 по мерам государственного контроля за ценами на лекарственные средства. Это постановление тоже довольно широко обсуждалось. Смысл его в том, что на перечень лекарств, входящих в группу жизненно важных, устанавливается система регулирования цен. Таким образом, министерству экономики, тогда еще действовавшему, и министерству здравоохранения было поручено провести согласование цен с производителями и зарегистрировать их на каком-то уровне. А субъекты федерации должны были в соответствии с этим документом устанавливать у себя, на своей территории, предельную торговую надбавку. Вот это распоряжение мэра именно такой документ, который установил, что для предприятий оптовой торговли предельная торговая надбавка, которую они могут добавлять к цене, по которой они купили, не выше зарегистрированной цены, 15% составляет, и предельная розничная цена, набавка, которая может быть, - это 25%.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Давайте поговорим о ценах на лекарства. Мы помним ситуацию, когда для того, чтобы достать хорошее лекарство, нужно было иметь связи, блат и т.д. Потом ситуация изменилась: были бы деньги покупай все что угодно. Сегодня на радиостанции Эхо Москвы проводился опрос слушателей. Вопрос был такой: кто должен регулировать цены на лекарства - государство или рынок? Ведь и та и другая версия имеет свои плюсы и минусы. Пожалуйста, об этих плюсах и минусах.

Р.ХАБРИЕВ: Наверное, нельзя противопоставлять, что цены могут регулироваться за счет мероприятий государства или только рынок отрегулирует цены. Вы очень хорошо вспомнили о том времени, когда даже если были деньги, человек умирал. Я помню, я работал в это время в системе здравоохранения: за любые деньги искали лекарства. Мы пошли на то, чтобы широко раскрыть наш рынок, зарегистрировали те медикаменты, которых, кроме Четвертого управления, нигде не было в свое время. Сейчас пожалуйста, даже многих высокоэффективных препаратов мы проводим регистрацию параллельно с США, с западноевропейскими странами, и они на рынке появляются практически одновременно что там, что у нас. Свою роль регулирующий рынок сделал. И когда мы в начале прошлого года уже увидели, что какая-то основа рыночного регулирования цен сделана, безусловно, возник вопрос о том, что необходимы меры и государственные. Ведь это постановление правительства, о котором я раньше говорил, не пытается регулировать цены на все лекарственные средства. Это только перечень жизненно важных лекарственных средств, по которым, между прочим, имеются очень большие льготы для производителей наших, отечественных. Они на него не платят налог с прибыли. В этом случае государство абсолютно законно говорит: а почему я как государство не должно регулировать эти цены? Второе: эти медикаменты, которые в подавляющем большинстве своем покрываются бюджетными средствами это или льготный отпуск лекарств, или бесплатный, это номенклатура стационаров, которая тоже за счет бюджетных средств покупается. Поэтому абсолютно правильной была постановка вопроса о том, что, по крайней мере, на эту номенклатуру давайте мы установим государственное регулирование. Нам еще пришлось выходить в Думу, пробивать специальное изменение в закон о лекарствах, где появилась эта разрешающая запись о том, что правительство имеет полномочия по регулированию цен на лекарственные средства.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что считать жизненно важными лекарствами, а что нет? Наверно, только таблетки для похудения, которые недавно претерпели серьезные проблемы, можно считать не важными?

Р.ХАБРИЕВ: Это, конечно, тема очень серьезная, ее можно обсуждать очень долго. Есть специальная комиссия, очень большая, включающая практически всех глав министерства здравоохранения, всех ведущих ученых, которые и работают над тем списком, который определяется понятием перечень жизненно важных необходимых лекарственных средств. То есть фактически это те лекарственные средства, без использования которых при необходимости может наступить смерть человека вот о чем идет речь. Поэтому это относительно узкая группа лекарств, это то, что определяет лечебный процесс.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Какие регионы в стране относительно благополучны в плане снабжения и политики цен по лекарствам?

Р.ХАБРИЕВ: Общая схема регулирования цен была предусмотрена, и раньше было постановление 890-е, которое определяло, что регионы устанавливают торговые надбавки как оптовые, так и розничные, к ценам на лекарственные средства. Но раньше нулевой ценой считалась цена оптовика. И я не знаю, даже фининспектор не знал, что закладывалось в эту нулевую цену, особенно когда лекарства приходили из-за рубежа. Поэтому и было введено понятие предварительной регистрации цены. То есть путем переговоров и доказательств. Как согласовывается цена для регистрации при зарубежном производителе? Он представляет нам цены на эти лекарства по другим странам, граничащим с нами, и в своей стране-производителе. И только в том случае, если цена на этот препарат не превышает более чем на 10% с учетом необходимости доставки в этом случае идет регистрация. А в большинстве случаев регистрируется цена, аналогичная той цене, которая имеется в стране-производителе. А отечественный производитель приносит все свои выкладки рентабельность и т.д., всю себестоимость продукции, - и таким образом согласовывается его цена и тоже регистрируется.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос на пейджер: Если в киоске на территории поликлиники нет льготного лекарства, должен ли врач выписывать рецепт?

Р.ХАБРИЕВ: Смотря о чем идет речь. Если это Москва. Проводилась вначале в виде эксперимента в одном из округов эта схема обеспечения льготными лекарствами через поликлиники. Правительство Москвы и комитет по здравоохранению посчитали, что эта система сработала, и поэтому сейчас эта система распространена на весь город и во всех округах определены поликлиники, в которых есть киоски и через них отпускаются медикаменты для льготных категорий. Конечно, здесь можно говорить об ущемлении прав, потому что льгота эта никогда не была задействована на какой-то список, но, по крайней мере, в рамках этого списка, установленного и гарантированного, москвичи получают льготные медикаменты.

-

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что касается стратегических изменений цен на лекарственные средства что, какова динамика?

Р.ХАБРИЕВ: Очень трудно за период действия этого постановления очень четко сказать, что наметилась динамика к снижению цен или к тому, что они не увеличиваются. Но, тем не менее, мы проанализировали рост цен на медикаменты до этого постановления: индекс цен на медикаменты всегда опережал индекс потребительских цен. Цифры об этом говорят: с 94-го года по 98-й это шло так. Сейчас, после введения этого постановления, индекс цен на медикаменты соответствует индексу инфляции и не опережает, а наоборот, начал отставать от индекса потребительских цен на промышленные и продовольственные товары.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос на пейджер: Почему засекретили новый список льготных лекарств, действующий с 1 августа? Раньше эти списки публиковались в каждой газете.

Р.ХАБРИЕВ: Мы, наверно, про разные списки говорим. Дело в том, что распоряжение мэра вышло не по какому-то другому списку и в нем, естественно, нет какого-либо списка, потому что речь идет о перечне жизненно важных лекарственных средств, который утвержден постановлением Российской Федерации. И распоряжение мэра устанавливает только размеры торговых надбавок к зарегистрированным ценам при оптовой их реализации и при реализации в аптечной сети. А что касается списка медикаментов, которые в Москве могут отпускаться по льготам он сохраняется, его никто не пересматривал.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Многие лекарства не входят в перечень льготных рецептов. Как быть при этом?

Р.ХАБРИЕВ: Покупать без льгот, к сожалению.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть никаких вариантов нет?

Р.ХАБРИЕВ: Нет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Почему не работают льготные рецепты в Московской области?

Р.ХАБРИЕВ: Они не только в Московской области, но и в Москве в полном объеме Хотя еще раз говорю: если сравнивать регионы, то Москва это наиболее благополучный регион по обеспечению льготными лекарственными средствами. Причина одна: не хватает денег. Есть регионы, где даже хуже, чем в Московской области, к сожалению.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Пожалуйста, ответьте четко на вопрос: обязан ли врач выписывать лекарство по перечню, если лекарства в данный момент нет в аптечном киоске?

Р.ХАБРИЕВ: Врач должен выписать те лекарства, которые необходимы в данном случае больному. Если их нет в перечне, он должен подобрать замену, аналог препарата, если нет выписывать, естественно, вне пределов перечня.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Скажите пожалуйста, по всем ли группам заболевания существуют льготные лекарства?

Р.ХАБРИЕВ: Практически по всем заболеваниям, которые определены как льготная категория. То есть люди, страдающие этими заболеваниями, имеют льготы по получению этих медикаментов, и они, безусловно, входят в этот перечень.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Какие есть новости по части новых разработок отечественных лекарств?

Р.ХАБРИЕВ: К сожалению, здесь каких-то особых новостей нет. Мы даже радуемся, когда наша отечественная промышленность вовремя и на достаточно хорошем уровне воспроизводит препараты зарубежные. И основная программа, которая сейчас разворачивается, которая в определенной степени финансируется и которой мы оказываем поддержку это программа импорт-замещения, то есть воспроизведения тех препаратов, которые разработаны. Ведь это очень сложная и очень дорогостоящая проблема. Сегодня можно сказать, что на разработку нового пионерского препарата уходит в среднем 12-15 лет и стоимость от 350 до 500 млн. долларов. Вот представьте себе, какие затраты необходимы на разработку нового препарата.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Очень много вопросов на пейджер с одним и тем же смыслом: большая разница в ценах между лекарствами в аптеках и в аптечных киосках.

Р.ХАБРИЕВ: Эта разница, безусловно, есть, потому что чем больше посредников участвует Безусловно, цены растут. В данном случае я радуюсь выходу распоряжения мэра не только потому, что установлены предельные надбавки. Там совершенно четко оговаривается: 15%, независимо от количества посредников. Но там есть целый ряд пунктов, которые предусматривают контроль за ценами. Почему во многих местах это постановление не работает? Потому что министерству здравоохранения даже за счет наших министерств здравоохранения в республиках или облздравов, невозможно проконтролировать цены во всех аптеках. Есть специальные фискальные органы, которые должны этим заниматься, контролировать выполнение этого постановления.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Несколько сообщений высказывают впечатление, что сократился сильно список льготных лекарств. Это так?

Р.ХАБРИЕВ: Список льготных лекарств по Москве остается прежним, но во многих территориях он сократился. Опять же, проблема только одна это средства на погашение этой льготы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Когда все-таки будет создан в России оперативный резерв лекарств?

Р.ХАБРИЕВ: Как только выйдет постановление правительства. Вся подготовительная работа министерства здравоохранения проведена.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Не кажется ли Вам, что из-за очень высоких цен на лекарства резко повысилась смертность?

Р.ХАБРИЕВ: Я должен сказать, что в последние годы показатели здоровья, в которые выходит и смертность, и средняя продолжительность жизни, имеют более благоприятную тенденцию. И это я не связываю с тем, что лучше стало с лекарствами. Это просто очень инерционный показатель, и я бы не стал его увязывать. Вопрос ведь в другом: чем хуже будет финансовое положение страны, чем меньше средств у конкретного человека, тем, естественно, доступность лекарств будет уменьшаться. Только этим сегодня определяется доступность чисто финансовый вопрос.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Не кажется ли Вам, что нужно расширять информацию для населения о лекарствах? Потому что многим дорогим импортным лекарствам существуют гораздо менее дорогие отечественные налоги

Р.ХАБРИЕВ: Вот это замечательный вопрос. Уже подготовлен, и я думаю, что до конца год будет издан целый блок справочников информационных для того, чтобы сказать. Причем популярных - для населения, да и для врачей. Например, деклофинак у нас порядка 140 различных торговых наименований имеет. Я не знаю, много ли найдется врачей, которые совершенно четко сказали бы, что такое торговое наименование это есть деклофинак. И по многим другим препаратам. То есть это проблема оперативной информации, правдивой информации и для врачей, и для населения. Сегодня мы замечаем: как только раскручивается рекламный ролик какого-то лекарственного средства, резко подскакивает объем его продаж.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Не считаете ли Вы, что распоряжение мэра Москвы о снижении оптовой добавки на лекарства вызовет отток лекарств из Москвы?

Р.ХАБРИЕВ: Нет, не считаю. Это вполне допустимый объем надбавок, с которым можно работать. Дело в том, что практически 90% импорта медикаментов идет через Москву. Поэтому та надбавка, которая установлена, на мой взгляд, достаточна для того, чтобы обеспечивать этот перечень жизненно важный.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И все-таки, кто должен контролировать цены на лекарства государство или рынок?

Р.ХАБРИЕВ: Не контролировать, а регулировать. И то, и другое. А контролировать, действительно, должно государство.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был Рамил Хабриев, руководитель департамента государственного контроля лекарственных средств и медицинской техники.