как стать звездой - Питер Роули - Интервью - 2000-07-28

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Питер Роули, владелец агентства в Голливуде ICM.(Международный Творческий Менеджмент)

Эфир ведут Сергей Бунтман, Вита Рамм.

С.БУНТМАН: Как стать звездой? Чем занимается агентство? Оно берет людей с улицы, юношей и девушек, натаскивает, тренирует и делает звездами?

П.РОУЛИ: Начинать надо с того, что надо обладать совершенно определенным талантом, чтобы все в вашем родном городке или, в данном случае, в вашем родном штате знали, что вы таким талантом обладаете. Начинать надо именно с этого. После этого, после того, как вы убедились, что вы действительно являетесь необычным, особенным человеком, вам надо направиться либо в Нью-Йорк, где вы убедитесь, что являетесь одним из ста тысяч таких же необыкновенных людей, либо в Лос-Анджелес, где вы тоже убедитесь, что являетесь одним из ста тысяч необыкновенных, одаренных людей. Особенно это тяжело для самой красивой девушки в городке или в деревне приехать в большой город и убедиться, что она одна из многих тысяч самых красивых девушек в этом городе. Надо сказать, что до своего приезда в Москву я считал, что коллекция самых красивых женщин сосредоточена в Голливуде. Но побывав в вашей стране, в вашем прекрасном городе, я понял, что и здесь очень много красивых женщин. Что, конечно, означает, что Голливуд доминирует в этой области, но не имеет абсолютной монополии на таланты.

С.БУНТМАН: А что нужно потом сделать? Потому что быть хорошенькой или симпатичной это одно, но надо же учиться. Нельзя просто стать перед камерой и превратиться в звезду в течение съемки.

П.РОУЛИ: Нет, бывает и так в одночасье, в одноминутье становишься звездой. Я помню, я как-то был в Португалии, и один мой молодой португальский друг спросил моего другого знакомого, португальского продюсера, который только что выпустил очень удачную картину: Как мне стать звездой? Он сказал: Становись, никто не в силах тебя остановить.

С.БУНТМАН: Это звучит как если хочешь быть счастливым, будь им, ничего страшного, все получится. А все-таки скажите: есть разбитые мечты, ходят юноши и девушки, пробуют наняться, а потом они становятся или осветителями, или рабочими, или никем вообще не становятся.

П.РОУЛИ: Есть два пути к славе и к известности. Первый это традиционный путь. Надо поступить в какую-то школу, например, в знаменитую школу драмы при Йельском университете или в другие большие университеты, где вас учат, как быть актером, как ставить фильмы, как быть продюсером. Вы кончаете, получаете диплом с отличием, едете в Голливуд, где, скорее всего, вы оказываетесь курьером либо в нашей компании, либо в любой другой. И оттуда уже надо начинать стараться. Если вы девушка, то скорее всего вы станете официанткой в кафе, где продают гамбургеры. Бывает и так.

В.РАММ: Когда Вы выбираете лица, чем Вы руководствуетесь необязательно красотой? Есть же еще потребность на какие-то лица?

П.РОУЛИ: Бывает и так, и этак. Я, например, при отборе актера всегда стараюсь руководствоваться прежде всего наличием или отсутствием у него таланта. Но дело в том, что я занимаюсь художественным кинематографом, а в телевидении очень часто продюсер или режиссер смотрит на разложенные перед ним фотографии или просто смотрит видеопленку и ищет просто человека, который подходил бы ему по внешним данным. Он говорит: Дайте мне этого парнишку, он мне подходит Или: Дайте мне этого старика, он как раз то, что мне нужно в этом кадре.

В.РАММ: Когда сочиняется звезда под какой-то фильм, фильм всегда соответствует времени. Допустим, есть талантливый актер, но нельзя под его талант найти сценарий. Что тогда делает агентство?

П.РОУЛИ: Давайте приведем конкретный пример, чтобы у нас были фамилии актеров, о которых можно говорить. Бывает, что студия, которая финансирует создание этого фильма, говорит: Давайте возьмем все-таки Мэла Гибсона. Режиссер может считать, что Мэл Гибсон не подходит для этой роли, но он вынужден идти на компромисс. Он говорит: Давайте как-то изменим роль, так, чтобы она соответствовала Мэлу Гибсону. Потому что именно с Мэлом Гибсоном получится большой хит, успех в кассе и среди публики. И он вынужден смириться и снимать Мэла Гибсона.

В.РАММ: С какими звездами Ваше агентство работает?

П.РОУЛИ: Я должен сказать, что в данном случае наше агентство как раз и работает с Мэлом Гибсоном. Оно работает с Мишель Пфайпфер, и вообще это очень большая организация, у нее больше 3 тысяч клиентов. 3300 человек.

С.БУНТМАН: Создается иногда такое ощущение, что внешность всех основных актеров разделяется просто на несколько типов, которые были заложены если не в 20-х, то в 30-х годах. И вот у нас повторяются из поколения в поколение несколько типов актеров, которые могут носить разные имена, но это повторение того, что было 40-50 лет назад - по внешности, по человеческому типу.

П.РОУЛИ: Я думаю, что вы правы. Действительно, существует несколько категорий героев, лиц. Они запечатлены и в мировой литературе, и в кинематографе. Это хорошо, они как раз отражают эти всем известные стереотипы. С другой стороны, Голливуд действительно любит стереотипы. Можно перечислить по пальцам те ниши, которые занимают в разное время разные люди, но похожие друг на друга: это герой, это прирожденный неудачник, который оказывается в конечном итоге победителем, это злодей. Можно перечислять их много, но, с другой стороны, все-таки достаточно. И никогда эта ниша пуста не бывает. Она заполняется. Один выбывает, другой заполняет эту нишу.

В.РАММ: Когда-то весной я читала такую информацию, что в удорожании фильма прежде всего виноваты актерские агентства, которые в раскручивании своих звезд создают клубы 20-миллионников или в одну звезду вкладывают столько Деми Мур, Джулия Робертс - чем больше они получают, тем больше реклама для фильма. Уже идут требования, чтобы агентства уменьшили свой аппетит.

П.РОУЛИ: Это очень деликатная проблема, и я буду говорить очень деликатно, но прямо. И мне все равно, кого я в процессе сумею обидеть. Идея началась как идея правильная

В.РАММ: Идея создания звезды?

П.РОУЛИ: Идея того, что люди должны получать достаточные деньги. Но в какой-то момент эту позицию заклинило, и вот от этого пошли все эти недостатки. Начиналось с того, что студия платила фиксированную зарплату, достаточно хорошую, актеру. Он был занят 52 недели в году и делал то, что ему приказывали делать. Такая система существовала до 40-50-х годов. Потом по историческим причинам актеры стали более свободными, более маневренными. Вы видите, сейчас та же история происходит в спорте. И когда они заключали сделки за пределами своих контрактов, зарплат, они начали постепенно требовать себе процент от прибыли.

В.РАММ: Как в теннисе.

П.РОУЛИ: По-моему, первым, кто стал получать процент с дохода, был известный актер Джеймс Стюарт. И когда это стало обычным делом для актеров получать проценты с прибыли, - студии вдруг поняли, что они отдают достаточно приличные деньги. Поэтому они стали искать возможности получения доходов всякими сложными путями, чтобы этих доходов как бы не было. Тут появились юристы, адвокаты, которые стали писать комментарии ко всем правилам, законам и инструкциям. В результате контракты стали толстыми, как телефонные книги, и все время пересматривались сами понятия - что есть гонорар, что есть что.

С.БУНТМАН: Мы прервались на рассказе о том, почему гонорары звезд стали становиться все больше и больше, контракты с киноактерами стали становиться похожими на телефонные книги. Я предполагаю, кто когда-нибудь они будут объемом с Британскую энциклопедию.

В.РАММ: Как бюджет фильма 50 миллионов.

С.БУНТМАН: А вопрос к слушателям будет такой (скажу сразу, что герой с ним не согласен): настоящих кинозвезд больше нет? Раньше были кумиры, настоящие звезды. Когда умер Валентино, девушки массово самоубивались. Возможно ли это сейчас? А пока мы продолжим. Это разбухание гонораров звезд, все больший и больший бюджет к чему это приведет?

П.РОУЛИ: Я думаю, что все это ведет к большому кризису. Обе стороны и талант, то есть актерская сторона, и студии - понимают, что эти переговоры, которые шли в течение последних ста лет, привели действительно к кризису. Кризис заключается в том, что бюджеты картин стали такими огромными, что производство кинофильмов перестает быть прибыльным делом. Раньше это всегда было прибыльным делом, а теперь нет. И в этом есть большая опасность.

В.РАММ: Когда мы встречались до эфира, Вы рассказывали историю Мишель Пфайпфер. Она у вас спросила: Что делать? Я приехала в Лос-Анджелес, в Голливуд, куда мне нужно пойти? Вы сказали: Скажите адрес супермаркета и покажите стул, где сидела Мишель Пфайпфер. Это легенда актерского агентства или это правда?

П.РОУЛИ: Нет, это абсолютная правда. Она получила свою первую работу в Голливуде в тот момент, когда сидела за кассой в магазине. И это не настолько необычная история, это часто встречается в Голливуде.

В.РАММ: Вы сочиняете своим актерам, с которыми работает агентство, какие-то сложные биографии? Потому что когда читаешь биографии актеров, кажется, что они где-то похожи: несчастное детство, разведенные родители, комплексы в школе, дурнушка, никто не любил, и человек идет в кино, чтобы освобождаться от своих комплексов и получать всемерную любовь вместо одного единственного человека.

П.РОУЛИ: Действительно, случалось так, что рекламные отделы студии изобретали биографии, как, впрочем, и изобретали имена актерам. Если вы читали биографии, вы знаете, что каждый мужчина-актер в Голливуде был летчиком-истребителем во время войны.

С.БУНТМАН: Но ведь Кларк Гейбл был.

П.РОУЛИ: Да, он был, и другие были. Но не все. Некоторые были слишком молоды, чтобы быть истребителями, некоторые были слишком старыми. Кроме того, в результате определенных исследований обнаружилось, что лучшие актрисы происходили родом со Среднего Запада, как правило, росли в сложной и трудной семье, где родители были алкоголиками. И это психологически правильно, потому что выяснилось, что такую невротическую натуру, которая свойственна хорошим актерам, нельзя придумать себе и нельзя тренировать. Если с этим не рождаешься, то, во всяком случае, приобретаешь в ходе воспитания.

В.РАММ: Вам приходится часто защищать своих актеров от назойливых паппараци? Или это игра журналистов и агентства - чтобы ваши актеры были всегда на страницах газет?

П.РОУЛИ: Прежде всего скажу, что в Голливуде в наши дни все так усложнилось, что агенты актеров не имеют никакого отношения к рекламе. Этим занимаются агенты по рекламе, а мы вообще никогда не говорим с прессой о своих подопечных. Действительно, вначале приходилось заниматься и этим. А так актеры имеют свои отношения с прессой. Кто-то ее любит, кто-то нет. Но на самом деле все эти скандалы только помогают рекламе актера, поэтому здесь есть некий баланс, выверенный годами.

С.БУНТМАН: У нас окончен опрос. Утверждение было такое: настоящих кинозвезд больше нет. Нам позвонило 245 человек. Тут такая борьба шла! 53 процента считают, что все-таки настоящих звезд больше нет. 47 процентов считают, что все-таки есть настоящие звезды. Практически пополам все разделилось. Если я голос нашего гостя присоединю к тем 47 процентам, чуть-чуть повысятся сторонники того, что звезды не перевелись на свете.

П.РОУЛИ: Это еще раз доказывает, что при демократии иногда получаешь неправильный результат.

С.БУНТМАН: Надо было заняться этим заранее, организовать правильный результат для опроса наших радиослушателей.

В.РАММ: Вам приходится много читать сценариев в поисках ролей для своего коллектива?

П.РОУЛИ: Должен сказать, что когда я активно занимался своим делом, мне приходилось читать до 18 сценариев в неделю, а другие агенты читают еще больше. В целом наше агентство за год прочитывало больше 100 тысяч сценариев в поисках работы, в поисках материла - не только для актеров, но и для сценаристов, для режиссеров.

В.РАММ: Какой сюжет Вам чаще всего повторялся? И какой сюжет, который Вы видели когда-то в жизни, но его еще никогда не было в кино? Вы, может быть, собираетесь его все-таки сделать?

П.РОУЛИ: Я думаю, что каждый сюжет был уже когда-то рассказан. Большинство этих сюжетов имеет длинную историю и пришли к нам еще из мифологии, и, наверно, так оно и должно быть. Когда читаешь такое количество сценариев, постепенно начинаешь осознавать, что сюжеты все время повторяются - это либо Царь Эдип, либо Двенадцатая ночь Шекспира Читая сценарии, я много раз наталкивался на повторение великого сюжета Льва Толстого Воскресенье. И постепенно понимаешь, что так оно и должно быть. Жизнь повторяется много раз, и это правильно. Действующие лица должны меняться, а сюжеты остаются постоянными.

С.БУНТМАН: Я думаю, что на этом мы и завершим. Пусть постоянные сюжеты с разными лицами, только я люблю счастливые концы в любой истории. Пусть они повторяются, но конец наш общий пусть будет счастливым. Спасибо большое Питеру Роули и Василию Горчакову, которого тоже благодарят. Кстати, нашему гостю тут же пришла благодарность: Спасибо, что Вы отметили нашу красоту. Это радиослушательницы ответили.

В.РАММ: Мы не дали адрес мистера Роули, я думаю, что в Голливуде вы его найдете.

В.ГОРЧАКОВ: Позвольте мне добавить к этому. У мистера Роули есть определенные планы, которые включают в себя Россию. Он собирается эти планы претворять в жизнь, и как только они приобретут более практический оттенок, мы обязательно расскажем вам о них.

В.РАММ: Приглашаем!

С.БУНТМАН: А прежде всего приглашаем за кассовый аппарат в Новоарбатский. Это прямой путь к тому, чтобы попасться на глаза мистеру Роули.