вручение премии 'Лучшее оформление прямого эфира' мировой Ассоциацией телевизионных дизайнеров - Семен Левин - Интервью - 2000-07-25
25 июля 2000 года
В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Семен Левин, генеральный директор НТВ-дизайн, лауреат премии Мировой ассоциации телевизионных дизайнеров в номинации Лучшее оформление прямого эфира.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Добрый вечер, примите наши поздравления как зрителей, так и журналистов.
С.ЛЕВИН: Первое самое приятное.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И расскажите, как дошли до жизни такой?
С.ЛЕВИН: 7 лет уже идем.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, я помню, как Малашенко однажды в прямом эфире Эхо Москвы рассказывал, что горошина позеленела к его дню рождения.
С.ЛЕВИН: Да, долгий путь был. На самом деле, история довольно забавная. Есть такая известная ассоциация BDA Broadcast Design Association и Promex - это вместе две организации, они сливаются. Они существуют уже довольно давно, много десятилетий, в связи с тем, что телевидение там уже давно есть. И мы поучаствовали, впервые стали ассоциативными членами. Долго к этому шли. Они нас приняли в прошлом году, мы сразу подали работы и уже в этом году стали лауреатами - в Берлине сначала, стали европейскими лауреатами за оформление прямого эфира. Особенно отметили несколько программ, в частности, Третий тайм, Антропологию и Итоги. В Новом Орлеане мы уже стали лауреатами всемирного конкурса серьезного, тоже за оформление прямого эфира это программа Итоги
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Во многих киномероприятиях существует такая номинация, как зрительские симпатии, зрительская картина. Понятно, что премия, которая вручена НТВ за лучшее оформление прямого эфира это премия профессиональная. А глаз зрительский, непрофессиональный все это видит? Он может как-то это отхватить? Или фактически получается, что
С.ЛЕВИН: Ну, вы же поздравляли от лица зрителей
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, мы продвинутые зрители.
С.ЛЕВИН: Наверно. На самом деле это штука серьезная, потому что то, что отличает НТВ-дизайн от всего этого Существуют такие ножницы всегда. Дизайнер говорит: Продвинутые люди.. Я когда учился в институте, преподаватель по истории искусств все время рассказывал, что в начале века, когда дали возможность функционировать многим художникам, если вы помните, были совершенно невероятные скульптуры, творения в архитектуре, замечательные вещи были. Образовались ножницы между публикой, которая тогда жила в основном, и художниками. Вот эти ножницы это самая опасная вещь. Могут отрезать голову, потому что здесь нужно точно понимать, что нужно делать.
И.МЕРКУЛОВА: Вы в своей работе как-то ориентируетесь на мнение зрителей?
С.ЛЕВИН: Конечно, а как же! Зрители же люди!
И.МЕРКУЛОВА: Проводите опросы?
С.ЛЕВИН: Проводим опросы. Но на самом деле, это скорее интуиция и чутье. Это самое сложное. Потому что зритель-то особый. Я у вас, по-моему, уже третий или четвертый раз
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но нам хорошо.
С.ЛЕВИН: Спасибо, мне тоже. Мне очень нравится Эхо Москвы. Я уже когда-то рассказывал, по-моему, что мне рассказывали историю, что на Украине поводили конкурс аранжировки цветов, которая почему-то называлась икебана. И спросили: Как вы думаете, какой букет победил? Начали гадать: Наверно, букет мальв, лилий Называли украинские цветы, розы Ответ был очень простой: самый большой букет. Понимаете, зритель особый, и это очень сложно, на самом деле. Но зато интересно. Тем более что это делает довольно большое количество людей. Дизайн делает не один Семен Левин, а много ребят, очень талантливых, молодых, замечательные креативные дизайнеры есть Сережа Шанович, Сережа Ильин, ребята, которые делают саму графику
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но право вето в вашем ведении находится?
С.ЛЕВИН: Чаще всего да.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Именно поэтому и возникает вопрос: единая концепция или с вами можно спорить? Может прийти человек: А через потолок красную полосу зафигачим!
С.ЛЕВИН: Они все время спорят, и даже довольно часто эти споры Один мой знакомый рассказал замечательную историю. Он сказал, что демократия существует тогда, когда вы выбираете, идти в НТВ-дизайн или не идти. А когда вы приходите, она кончается и начинается тоталитаризм. Это шутка, на самом деле это обсуждается всегда. У нас даже есть такое понятие, как художественный совет, уже ушедшее. Есть художественный совет, мы там обсуждаем. Смотрю я все, обязательно отсматриваю. Компьютерная графика, как я ее называю, (а на самом деле это телевизионная графика) очень забавна. Вы видите 5-10-секундную штуку. В секунде 25 кадров. Я когда начинал заниматься этой историей, меня один аниматор спрашивал: Сколько длится эта сцена? Я говорю: Быстро.. Он говорит: Быстро это сколько? Сколько кадров? Поэтому сейчас функция времени, понять, сколько длится та или иная история одна из самых проблематичных. А потом, это техническая вещь. Без сложнейшей техники, без людей, обладающих знаниями в этой области, без программистов У нас же есть потрясающие ребята! Есть Саша Майбор, например, который может написать визуальную формулу дыма от сигареты. От сигары будет уже другая формула. Есть Илюша Кондратьев, который оптимизирует все это замечательно, очень быстро.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вообще почему бы не написать? Это же графическое изображение, значит, можно составить
С.ЛЕВИН: Написать что?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Формулу.
С.ЛЕВИН: Да, это же математика, это же программируется все. Обязательно, потому что это штука очень забавная. Иногда нужен снег, и снег нужен специальный сухая метель. И человек говорит: Могу. И пишет. А зритель видит сухую метель. Кстати, чтобы было совсем понятно, о чем я говорю: в программе Сегодня развеваются эти полоски шелка. Это виртуальная вещь, это не живой шелк.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Однажды в эфире Эха Москвы один очень известный шоумен сказал, что раскрутить в эстраде можно что угодно. С помощью супергениального дизайна можно вытащить программу, которая сама по себе рядовая? Потому что когда речь идет об Антропологии, о других программах НТВ - мне они нравятся как зрителю.
С.ЛЕВИН: Безусловно. Зритель видит картинку. Конечно, можно придумать очень красивую картинку Вообще эти вещи сильно изменили за последние 10 лет, невероятно. Говорят иногда: Вы занимаетесь телевизионным дизайном, раньше его не было. Он был, даже 15 и 20 лет назад. Просто на пюпитр ставили картинку с видом Москвы или нарисованными розочками 8 Марта, а зимой ставили снежинки. Это все существовало. Но сейчас форма имеет гораздо большее значение, чем раньше. Может быть, я утрирую и на меня обидятся люди, которые занимаются содержанием, но, тем не менее, это так, это очень серьезно. Все каналы так или иначе обладают одинаковыми форматами примерно везде есть ток-шоу, везде есть новости. Но отличаются они вот еще и этим все-таки. Форма подачи, конечно, это тоже дизайн.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А межпрограммные заставки?
С.ЛЕВИН: Это отдельная история. Канал это среда, в которой вы живете. Как квартира, как дом. А наш отечественный зритель, который в течение целого дня видит тяжелые истории войну, трупы, криминал, не всегда радостные вещи - должен вздохнуть. Мы это определяем как вздох. Поэтому они несут две функции это свежий воздух Паучок всем очень нравился почему-то.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Он живой.
С.ЛЕВИН: Живой, хотя он виртуальный.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. По формуле?
С.ЛЕВИН: Да, его Игорь Власов сделал. Замечательный паучок, живой совершенно. Так вот, еще идентификация канала. Вы должны попасть на канал и чувствовать себя там уютно. Это главная тема. Создать уют на канале это то, чем мы занимаемся.
И.МЕРКУЛОВА: Но мы должны узнать, что мы на этом канале, и, как мне кажется, дизайнерам это удается. То есть НТВ можно определить безошибочно.
С.ЛЕВИН: Спасибо. Мы этого хотели. На самом деле, 7 лет назад именно так и сформулировали люди, которые начинали НТВ - они сформулировали эту задачу. Должен сказать, что ничего нового мы не изобрели. Мы просто продолжаем эту фразу. Они сказали, что это нужно понять не по номеру канала, логотипу, а по уюту.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но с определенным периодами меняются, в частности, межпрограммки. Это связано с какой-то необходимостью? Зрительский глаз замыливается или хочется еще чего-нибудь нового и интересного?
С.ЛЕВИН: Меняются все. Вы тоже меняетесь: делаете другую прическу, макияж, одеваете что-то на себя. Это естественно вполне, ничто не может быть вечно.. Это, по-моему, очевидная совершенно история. Безусловно, от зрителя тоже зависит. Самое интересное, что мы сейчас не только телевидением занимаемся, но вообще полноприводная, как нас называют, история. Мы занимаемся огромным проектом, который называется Октябрь, и очень усиленно занимаемся такой штукой, которая называется Интернет, с Володей Ильинским веб-дизайном, это потрясающе интересная история.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: В районе декабрьских выборов была статья, по-моему, в Комсомолке, в которой якобы раскрывались некие страшные черные технологии что появляется на экране симпатичный персонаж, а ему туда куда-нибудь цветочек в картинку планируют, и он сразу хороший. А другому крокодила жуткого
С.ЛЕВИН: Можно, конечно, легко. Я лично не делал, не занимался, но можно. А вообще на самом деле это сейчас уже абсолютно реально. Вы, наверно, слышали о том, что существует уже виртуальная ведущая.
И.МЕРКУЛОВА: Даже видели, да.
С.ЛЕВИН: Более того, мы даже такой опыт сделали. У нас есть несколько виртуальных персонажей, мы это сделали.
И.МЕРКУЛОВА: Неужели кто-то заменит Миткову?
С.ЛЕВИН: Нет, Таню никто не заменит. Мы это как пробу делали не ведущих, а просто людей, которые могли бы функционировать виртуально.
И.МЕРКУЛОВА: На самом деле, жуткое впечатление. То, что показывало CNN то, что в Америке было сделано, эта ведущая с зелеными глазами или красными
С.ЛЕВИН: Я думаю, что можно на самом деле сделать копию, даже сейчас уже можно - трудно будет узнать. На это время просто нужно, технологии. Мы еще лет 10 назад не представляли себе, только в романах фантастических читали о мобильных телефонах.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но возникает сразу вопрос о том, что профессия тележурналиста это ведь не только изображение?
С.ЛЕВИН: Не только, конечно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Существуют еще некоторые вещи, которые пока, наверно, нельзя спланировать компьютерным образом. Не согласны?
С.ЛЕВИН: Безусловно. Это как хэнд-мейд не уйдет еще долго. Но будет забавно. Я думаю, что скоро появится. Как виртуальные студии. Они уже функционируют по полной программе сейчас, а на Западе их очень много, возможности совершенно другие. Я начал сейчас про Интернет говорить, про то, что сейчас Интернет и телевидение просто сливаются вместе. Наблюдал потрясающую историю на Западе. Там можно заказывать пиццу. Так вот, в заказ пиццы в версии Интернета внедряют какой-то художественный фильм. И вы смотрите фильм-боевик, а у вас заказ пиццы. Вас спрашивают: Какую вы будете с грибами или без? И в это время в фильме произносится фраза: Бери с грибами, козел! Вот это вчера еще было невозможно. Но возможно, все будет.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я хотела бы несколько слов о проектах, которые помимо телевидения. Вы начали о них говорить в первой части нашей беседы
С.ЛЕВИН: Очень сильно и много сейчас стали заниматься веб-дизайном. Это совершенно необходимо, и понятно, с какой скоростью все это внедряется. Вот анекдот про мальчика, которые не знает адреса это тот самый случай. И вот сейчас очень сильно занимаемся вашими соседями, вернее, зданием, которое рядом с вами находится мультиплексом Октябрь. Это такая грандиозная история, центр отдыха, очень интересный. Сам по себе проект был уже показан несколько раз, в узком кругу обсуждали, был показан возможным рекламодателям, пока очень положительные отзывы. А занимаемся на самом деле всем. Очень большая организация, 46 человек практически, в НТВ-дизайн очень много талантливых людей. То есть попасть в НТВ-дизайн очень сложно, это очень серьезный конкурс.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос, пришедший на пейджер: Уважаемый господин Левин, поздравлю Вас с достижением. Очень люблю Вашу работу. Скажите пожалуйста, какие передачи нравятся Вам как зрителю?
С.ЛЕВИН: Я почти не смотрю телевизор, очень мало. В основном читаю периодику, связанную с дизайном, естественно, и с профессией. Смотрю по телевизору то, что связано с профессией. Есть такие специальные программы, где все о профессии. Я обожаю свою профессию
Н.БОЛТЯНСКАЯ: В разговоре с человеком телевизионным не может не возникнуть такая штука, как реклама. Пришло сообщение на пейджер, которое, казалось бы, не имеет отношения к теме нашего разговора: Чем вы объясняете любовь детей к рекламе? Я бы этот вопрос немножко переформулировала. Понятно, что существуют рекламодатели, у которых есть свои требования. Но как Вы считаете, должно ли быть на каждом канале лицо свое у рекламы, должна ли она быть разной?
С.ЛЕВИН: В идеале конечно. Это то, что есть на Западе. Понятно, что качественные, дорогие каналы имеют свою рекламу. Наверняка вы видели: дорогие духи, дорогие автомобили. И реклама безумно красивая. Кстати о детях, должен сказать, что у меня 5-летний сын действительно смотрит рекламу с удовольствием. Вот то, о чем я говорю: красивая картинка, музыка. И делается это очень сложно. Кстати о рекламе и о телевидении: сейчас на Западе огромное значение уделяют промоушэну программ, тому, что у нас называется анонсами. Колоссально! Они это делают точно так же, как коммершиал. То есть так же, как делают рекламу. Потому что телевизионные программы это товар, и они его промоутируют.
И.МЕРКУЛОВА: А вы этим занимаетесь анонсами?
С.ЛЕВИН: Немного. Есть специальная служба на НТВ, которая занимается анонсами. Иногда в редких случаях мы это делаем или делаем то, что связано с журналистами. Новости наша профессия есть ролики. Это совместная работа вместе со службой информации. Потому что это тяжелый труд у журналистов, тем более у журналистов, которые работают на войне. Это необходимо как две вещи: как идентификация канала и как благодарность журналистам. Это промоушэн главной темы канала новостей.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Не один день существует НТВ. Случалось ли Вам в рамках профессии дизайнера консультировать или соглашаться - не соглашаться с персоналиями, то есть с образом тех или иных ведущих, менять что-то в их облике?
С.ЛЕВИН: Нет. Мы не занимаемся обликом ведущих, мы занимаемся оформлением эфира. Но на самом деле почти все ведущие, как ни странно, очень контактные и податливые люди. У меня не было ни разу конфликтов ни с одним из ведущих начиная от Евгения Алексеевича Киселева и кончая
И.МЕРКУЛОВА: А фильмами художественными Вы занимаетесь? Известно, что есть киностудии, которые снимают фильмы. Вы как-то к этому причастны?
С.ЛЕВИН: Мы делали для нескольких фильмов шапки, то есть титры. С Амалией Мордвиновой фильм Охота на Золушку и сейчас сделали замечательную шапку к Агенту безопасности -2. Ко многим делали фильмам. Были предложения, не буду говорить пока, какие (они просто страшные по своему масштабу) делать и фильмы тоже, то есть делать спецэффекты в фильмах. Потому что сейчас, как вы понимаете, без компьютерной графики
И.МЕРКУЛОВА: По-моему, безграничная сфера деятельности
С.ЛЕВИН: Абсолютно. Недавно я посмотрел Миссия невозможна-2, я уже не говорю про Титаник и Матрицу.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы уже поняли, что Вы фанатик собственной работы. Но если будут дополнительные возможности, дополнительные 24 часа в сутках, чем бы очень хотелось заняться спецэффектами в кино, или продолжением оформления Октября, или еще чем-то в рамках вашей деятельности?
С.ЛЕВИН: Ландшафтным дизайном. Это потрясающая история. Я стал заниматься этим совершенно недавно, но это удивительная вещь. Это как антипод. То есть там все живое листочек упал Я разговаривал с человеком, который долго прожил в Японии, он говорит: Пришел к японцам в сад. Ветка поперек дороги на высоте метр 20, и нужно нагнуться и под нее подлезть. Сад потрясающий! Я спрашиваю хозяина сада: A почему ветку не спилили? Мешает на дороге. Он говорит: Когда нагибаешься и выпрямляешься в этом промежутке между домами, вы как раз видите Фудзи. Я не настолько, конечно, продвинут в этой области, скорее это делаю совершенно визуально, я не могу сказать, что это философия пока. Но это штука потрясающая.. Я тут экскаватором камни двигал на небольшом довольно участке. Ночью мне приснилось, что я мою эти камни. Проснулся в 5 утра, схватил шланг, стал мыть. Ничего более сладостного в последние годы не было! Это к вопросу: А чем вы еще занимаетесь?