экономические обоснования введения повременной оплаты за услуги связи; льготы, скидки, спецтарифы, предоставляемые за услуги связи; после - Юрий Павленко - Интервью - 2000-07-24
24 июля 2000 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" первый заместитель министра связи и информатизации Юрий Павленко.
Эфир ведет Ирина Меркулова.
И.МЕРКУЛОВА - Здравствуйте, Юрий Андреевич. Мы будем говорить о повременной системе оплаты. Уже приходят вопросы на наш студийный пейджер. В частности, господин Павлов интересуется, можете ли Вы точно назвать сроки, когда на самом деле это произойдет, поскольку повременную оплату за пользование телефоном обещают ввести в Москве уже много лет.
Ю.ПАВЛЕНКО - На самом деле обещают, наверное, где-то с 1976 года. Тогда еще было постановление совета министров на эту тему. В некоторых регионах это было введено, но как-то само собой угасло через год-полтора после введения, по различным причинам. Что касается Москвы, как одного из 89 регионов, то я думаю, что, наверное, где-то в первый квартал или в середине следующего года. Мы планируем, что в 2001 году все регионы перейдут на так называемую повременку.
И. МЕРКУЛОВА - Вы сказали, что эта система существует уже в 100 городах и весях. Можно ли говорить о первых результатах?
Ю. ПАВЛЕНКО - На самом деле более 100 населенных пунктов. Хотя населенные пункты - это очень мягко сказано. Поскольку населенным пунктом Нижний Новгород как-то не очень хочется называть: там 1,5 млн. человек, это одна из крупнейших электросвязей в нашей системе. Так вот, в них от 4 до 7 лет уже действует т.н. повременка. Результаты такие, что 80% довольны и перешли, то есть пользователи, абоненты, клиенты подписали контракты именно на повременку. Почему? Потому что это оказалось выгоднее. Я уже приводил примеры в предыдущем интервью. Во-первых, должен сказать, что сегодня, скажем, в Москве абонентская плата 50 руб. (кстати говоря, было 52, сейчас налог с продаж снят, теперь 50). Некоторые думают, что надо будет платить и абонентскую плату - 50 рублей, и после этого уже пойдет поминутная тарификация. Нет, алгоритм, который мы разрабатываем (создана целая комиссия с участием министерства связи, министерства по антимонопольной политике), предусматривает, что абонентская плата (или, как мы ее называем, постоянная составляющая) будет примерно 20-30% от существующей. То есть на сегодняшний день 10-12 рублей, что касается Москвы. И только после этого пойдет уже поминутная тарификация. Какая будет цена? Сейчас идет анализ, разрабатываются алгоритмы. Это будет от 7 до 11-12 копеек за минуту.
И. МЕРКУЛОВА - Это будет в течение суток? Или там предполагаются какие-то варианты?
Ю. ПАВЛЕНКО - Конечно, будет и различное льготное время. Оно и предусматривается именно для того, чтобы срезать пики трафика, особенно что касается вечернего времени. Люди приезжают с работы (18-20 часов), и этот трафик начинает расти. Так вот, чтобы методом более гибкой тарификации срезать пики, верхушки, чтобы распределить трафик более-менее равномерно в течение суток, с тем, чтобы на сети не было перегрузки, и каждый абонент, вошедший в сети, достиг того города или места, куда он хотел бы дозвониться.
И. МЕРКУЛОВА - Юрий Андреевич, но существует масса людей, которые по каким-либо причинам живут телефоном: вынуждены сидеть дома или просто работают на телефоне. Для таких людей предполагаются какие-то льготы, скидки?
Ю. ПАВЛЕНКО - Да, будет продолжена система скидок, льгот всем тем людям, которые в настоящее время их имеют. Но одновременно должен сказать, что примерно до 20% абонентов используют больше разговорного времени, чем среднестатистическая цифра. Если взять Москву, то 80% населения в месяц говорит примерно 300-350 минут. То есть они укладываются в среднестатистическую. 20% дают рост трафика до 1000 минут в месяц, и сегодня среднестатистическая по Москве не 350, как это было 2-3 года назад. Эта цифра уже приближается к 1000. Это как раз и дает срез. На самом деле могу сказать точную цифру. Это 19%, которые используют телефон в качестве получения прибыли. Это диспетчеры на телефоне, частные нотариусы, представители различных экспортно-импортных компаний. Понятно, он и продает, и покупает по телефону, и т.д. То есть он как снял трубку в 8 утра, так положил ее где-то в 12 вечера. Как раз те люди и дали этот прирост трафика. За счет этого идут большие перегрузки на сети. Поэтому попробуйте дозвониться в какой-нибудь населенный пункт в восемь-девять вечера. Для того чтобы распределить, более-менее гармонизировать трафик в течение суток, и будут вводиться различные тарифы. Они будут зависеть от тех предприятий электросвязи, которые существуют у нас в регионах.
И. МЕРКУЛОВА - Вопрос на пейджер. Александр спрашивает, будут ли какие-то льготы для пенсионеров и для инвалидов.
Ю. ПАВЛЕНКО - Все те льготы, как я уже говорил, будут продолжены. Я назвал цифру 10-12 руб. по Москве абонентской платы. Она как составляла, так и будет составлять 50%. И такая наша политика будет продолжена, она незыблема.
И. МЕРКУЛОВА - Как будет гарантироваться точность подсчета количества минут разговора каждого абонента?
Ю. ПАВЛЕНКО - Оборудование, которое устанавливается на электросетях, достаточно надежное. Оно прошло и опытную эксплуатацию, и внедрено, как я сказал, в этих 100 населенных пунктах. Опыт эксплуатации показывает, что оно достаточно гарантировано. Количество жалоб на тех сетях, которые перешли на повременку, не возросло. Даже, наоборот, снизилось на определенное количество. То есть оборудование достаточно надежное, работает, прошло эксплуатацию.
И. МЕРКУЛОВА Объясните, пожалуйста, будет считаться только время разговора или время дозвона по какому-либо номеру?
Ю. ПАВЛЕНКО - Только время разговора. Если идут звонки, и с той стороны никто не снимает трубку, это время не будет учитываться. Первые 7, может быть, даже 10 сек., в зависимости от предприятия электросвязи, не будут засчитываться, даже если разговор уже начался.
И. МЕРКУЛОВА - Александр интересуется, смогут ли москвичи выбирать способ оплаты телефона, по старой схеме или по новой.
Ю. ПАВЛЕНКО - Да, обязательно. Предусмотрено, что контракт будет подписан между местной электросвязью, в данном случае МГТС, на фиксированную абонентскую плату (видимо, это будет полная абонентская плата) или
И. МЕРКУЛОВА - Это выше, чем сейчас?
Ю. ПАВЛЕНКО - Она на сегодня составляет 50 рублей. Или абонент выбирает на подписание второй контракт. Как я говорил, из того количества 80% как раз подписали контракты на повременку, потому что это более выгодно. Представьте себе, у нас огромное количество населения уезжает из города на 2-3 месяца, особенно пенсионеры. Они будут платить 10-12 рублей. (Я не привязываюсь к этой цифре, это будет 20-30%). Но абонент не будет платить за разговор, потому что он просто не состоялся.
И. МЕРКУЛОВА - Почему поминутный режим оплаты? Сейчас многие телефонные станции вводят посекундный режим. Не всегда нужна минута, чтобы поговорить, иногда хватает нескольких секунд.
Ю. ПАВЛЕНКО - Да, конечно. Получается такая картина. Скажем, идет первая минута тарификации, а за вторую минуту абонент наговорил всего 5 сек., а ему все равно засчитывается вторая минута, то есть получается 2 минуты, и он должен платить в 1,5-2 раза больше. Поэтому, когда идет посекундная тарификация, выигрывает клиент. Но для этого еще нужно оборудование.
И. МЕРКУЛОВА - У нас пока такого нет?
Ю. ПАВЛЕНКО - Есть. Я думаю, мы придем к посекундной оплате. Такое оборудование довольно дорогостоящее, естественно, оно будет внедряться постепенно на всех предприятиях электросвязи. Например, на сотовых сетях это уже есть.
И. МЕРКУЛОВА - Как будет со спаренными телефонами?
Ю. ПАВЛЕНКО - Спаренные телефоны? Там будет оставаться примерно тот же самый алгоритм, то есть оплата, но тут уже более сложный вопрос. Понятно, если 2-3-4 семьи живут в коммунальной квартире, или, если телефон не коммунальный, а спаренный, даже два соседа в отдельных квартирах, то здесь уже можно будет ввести определенный код, с тем, чтобы подсчитывать, кто, какой конкретно абонент сколько наговорил по этому спаренному телефону, то ли Иванов, то ли Сидоров. Он будет иметь определенный код для входа. После этого ему будет присылаться счет. Это, кстати, позволяет сделать как раз это оборудование.
-
И. МЕРКУЛОВА - Мы говорим о повременной системе оплаты за телефон, которую предполагается ввести в ближайшее время, в частности в Москве. Наверное, необходимо подчеркнуть, что эта система оплаты касается только исходящих звонков, то есть если звоните Вы.
Ю. ПАВЛЕНКО - Да, конечно. Это само собой разумеется. Тарифицироваться будут только исходящие звонки. Первые 7-10 сек. тарификация наступать не будет. Она будет наступать только тогда, когда второй абонент снял трубку или пошел факс. Естественно, все справочные службы 01, 02, 03 останутся, и их список будет расширен. Различные муниципальные службы, справочные аптек, централизованная справочная служба госпиталей, - все это будет оставаться, оплата за звонки туда производиться не будет. Например, в Пскове таких телефонов, на которые идет бесплатный вызов, (это различные службы, в том числе и справочные), больше 60.
И. МЕРКУЛОВА - Очень много вопросов от слушателей приходит на наш эфирный пейджер. В частности, Гаврила пишет, что повышение платы обычно связано с улучшением предоставляемых услуг. С качеством связи у нас, по-моему, по-прежнему неважно.
Ю. ПАВЛЕНКО - Да, это больной вопрос. Во-первых, то, что много вопросов - это хорошо. Это значит, что проблему мы сегодня обсуждаем всенародно, она касается всех. По крайней мере, как минимум 27 млн., тех людей, которые пользуются линиями связи, услугами электросвязи. Действительно, качество услуг в настоящее время оставляет желать лучшего. Опять-таки это происходит потому, что возрастает нагрузка на каждую линию, идет перегрузка по сети, поэтому очень тяжело дозвониться. Если даже кто-то дозванивается туда, куда нужно, то естественно, там и эхо, и шипит.
И. МЕРКУЛОВА - Или параллельный разговор
Ю. ПАВЛЕНКО - Да. Так вот, чтобы снизить, убрать эти негативные факторы, как раз и гармонизация распределения нагрузки, которая, как мы предполагаем, в конце концов наступит. И, естественно, замена оборудования - это самое главное на сегодняшний день для повышения качества. Не только введение новых услуг, номенклатура новых услуг, но, например, сегодня на московской сети где-то 15-20% электронных станций и оптики. Так вот, чем больше будет этот процент, тем больше будет и качество связи, будет возрастать и номенклатура, и количество услуг связи. Поэтому можно будет уже говорить и о создании интеллектуальных систем сетей, о том, чтобы снизить нагрузку, которую создают пользователи Интернета. Интернетчики как раз и создают достаточно большие перегрузки, по 8-10 часов. Конечно, это создает большую перегрузку. Нужно устанавливать электронные станции, строить новые кабельные сооружения. Это оптика. Скажем, электронная станция на 10 тыс. номеров стоит примерно 5-6 млн. долларов. Это не значит, что мы хотим получить выгоду, увеличить прибыль. Но мы хотим достичь того, как в других электронных сетях, и Западной Европы, в США, где 20% клиентов составляют 80% дохода любой электросети. Тогда можно будет думать и о том, чтобы строить какие-то другие сети специально для Интернета, с тем, чтобы как-то уходить от коммутируемого трафика, от существующих АТС. На самом деле, (коль скоро мы затронули эту тему, с точки зрения прибыли, все равно вопросы будут), некоторые считают, что мы будем наживаться. Вовсе нет. Я должен сказать, что опыт показывает: во всех этих 100 населенных пунктах первые полгода, до полутора лет, как раз идут потери трафика, а значит, и доходов.
И. МЕРКУЛОВА - Народ боится и звонит меньше?
Ю. ПАВЛЕНКО - Да. Например, насколько я помню, по Ярославской области. В среднем нагрузка на линию в день составляла 9,5 минут. После введения повременки народ стал побаиваться звонить, и она упала до 6-6,5. А это значит и потери электросвязи.
И. МЕРКУЛОВА - Но потом народ привык?
Ю. ПАВЛЕНКО - Народ привык. По-моему, на такси увеличили Помню, 15 лет назад вместо 10 копеек сделали сразу 20, но 2 недели никто не ездил, было полно этих зеленых огоньков (оказывается, у нас в Москве полно такси), потом народ психологически привык. Так вот, чтобы эти 20% компенсировали те потери, которые мы будем нести в качестве недостатка того трафика, а значит, и доходов, которые электросвязь будет иметь в конечном итоге после введения повременки. Но мы считаем, что это примерно 50:50. По всем расчетам, если увеличится доход, это будет не больше 10%. Кстати, одно из условий министерства по антимонопольной политике: введение повременки не должно увеличить прибыль электросвязи. А наши потери могут составить, по нашим расчетам, примерно до 20%, даже до 30% в худших случаях. Это зависит оттого, насколько нормально будет разработан алгоритм уже на местах, с точки зрения оплаты: и повременки, и сколько это будет стоить.
И. МЕРКУЛОВА - Юрий Андреевич, у меня еще остается очень много вопросов, а времени мало. Вы уже немножко затронули проблему пользователей Интернета. Они наверняка тоже пострадают. Это как-то будет решаться?
Ю. ПАВЛЕНКО - У нас на конференции, семинаре, который прошел 14 числа, (кстати, было достаточно много корреспондентов, больше 30), выступали и руководители частных компаний, которые в основном-то и являются провайдерами Интернета. Они заявили, что оплата пользователей Интернета возрастет очень незначительно, потому что в основном это упадет на провайдеров Интернета. Ввиду большой конкуренции они не смогут увеличить тарифы за свои услуги каждому абоненту, который использует Интернет.
И. МЕРКУЛОВА - Слушатели спрашивают, куда обращаться, если приходят огромные счета за телефонные переговоры, в том числе и с заграницей. То есть проблема телефонного пиратства.
Ю. ПАВЛЕНКО - Мы уже предварительно упоминали, что наши хакеры самые хакеристые в мире (правда, не в ту сторону направлен этот ум). Во-первых, обращаться нужно в местную электросеть. Если это Москва, то в московские электросети. Если этот вопрос не может быть решен, если абонент считает, что недостаточно доказательств или что на самом деле это говорил не он, (хотя я, честно говоря, таких случаев что-то не припоминаю), это, наверное, т.н. незаконное подключение. Кстати, оборудование, которое будет внедрено для введения повременки, позволяет прослеживать незаконное подключение, выявлять их, и зачастую спасать людей, особенно пенсионеров, малоимущих, от судебных издержек, разбирательств, в том числе моральных издержек, которые несет клиент, когда пытается доказать, что это звонил не он.
Понимаете, компьютер не ошибается, понятно, что было подключение. Я могу Вам рассказать такой случай. В Ярославской области, когда была введена повременка, контролировался каждый клиент, который в среднем наговаривает 6-8-10 минут в день. Если вдруг трафик у него возрастал до 100-200 минут в день, значит, что-то здесь не то. Образно говоря, выскакивал красный флажок, компьютер выдавал, что этот клиент стал слишком разговорчивый. Диспетчер тут же ему отзванивал и спрашивал: "Иван Иванович, Вы что-то много стали говорить. Сегодня наговорили " А он говорит, что сегодня вообще не говорил. Значит, здесь что-то не то. Естественно, на место высылается монтер, идет обследование, и после этого мы принимаем меры уже не против (если, конечно, было незаконное подключение) этого Ивана Ивановича, а против незаконного подключения или этого конкретного человека, если удается проследить эту линию. Тогда мы спасаем и человека от хождения по судам и инстанциям, оспаривать счет, но и предупреждаем возможные потери самого предприятия электросвязи. Скажем, можно простить человеку (понятно, если у него пенсия 300 рублей, как он может заплатить 3 тыс. рублей и больше)... То есть здесь вполне может проходить такая профилактическая работа, но только при наличии такого оборудования.
И. МЕРКУЛОВА - Юрий Андреевич, Вам не кажется, что с введением повременки все население перейдет на мобильные телефоны?
Ю. ПАВЛЕНКО - Пока оплата за мобильный телефон намного выше. Хотя Вы затронули интересную тему. Не знаю, насколько ее можно развивать сейчас в студии
И. МЕРКУЛОВА - Уже нельзя, поскольку наше время уже вышло.
Ю. ПАВЛЕНКО - У нас в Москве сегодня миллион пользователей этих мобильных трубочек, и все с удовольствием платят примерно 80-100 долларов, и никто не ропщет. А когда касается того, что будет повременка, 7-10 коп. за минуту, (по сравнению с 50 центами за минуту), уже начинается целый ажиотаж. Я вторгнулся уже в морально-нравственные аспекты, но тем не менее, об этом тоже нужно говорить.
И. МЕРКУЛОВА - Мы ждем Вас снова в нашей студии. Я надеюсь продолжить разговор.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был первый заместитель министра связи и информатизации Юрий Павленко.