Кинофестиваль - Уильям Фридкин - Интервью - 2000-07-23

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Уильям Фридкин.

Ведущие эфира Вита Рамм, Матвей Ганапольский, Елена Кондарицкая.

В. РАММ - Здравствуйте, дорогие радиослушатели! Сегодняшний наш гость - знаменитый режиссер Уильям Фридкин. А помогать нам в беседе будет знаменитый, легендарный, профессиональный Василий Горчаков.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это тот самый Василий Горчаков, голосом которого чего мы только не слышали, какие только любовные истории его голосом не сопровождались. Добрый день!

В. ГОРЧАКОВ - Здравствуйте!

В. РАММ - Ну, а главный гость нашего фестиваля, потрясающий режиссер, я всегда трепещу рядом с ним, Уильям Фридкин. Кто видел его фильмы, тот знает. Для тех, кто не знает, я упомяну 2 фильма, остальное вы найдете в кинословарях - это "Изгоняющий дьявола" и "Французский связной". И вчера была европейская премьера последнего фильма с потрясающими актерами "Правила боя". Но режиссер, придя сюда, я стала ему показывать, какие люби бывали здесь, он мне сказал - я знаю "Эхо Москвы", я знаю ваше радио. И первый вопрос мне хочется задать не о кино, а откуда вы нас знаете?

У. ФРИДКИН - Мы читали о вашей радиостанции в нашей американской прессе и прекрасно знаем, что известные американские политические деятели выступали у вас. Да, был один человек, президент чего-то там, пожалуйста, напомните, как его зовут. Авраам Линкольн, по-моему.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Когда смотришь на вас, а я опишу внешность: представьте себе работника банка, такой человек, который, может быть, вам даст ссуду, а, может быть, и не даст. Нет никакого дьявольского блеска в глазах, нет ничего внешне, чтобы говорило о том, что этот человек сделал "Изгоняющего дьявола", или знаменитую сцену погони во "Французском связном".

В. РАММ - Которая считается лучшей в мире!

У. ФРИДКИН - Вы знаете, мне повезло с внешностью - она скрывает мою подрывную натуру. Есть слова из песни Боба Дилона: "Если бы можно было видеть мои мысли, меня наверняка бы сунули под гильотину. Но так все в порядке, я просто умираю".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но ведь режиссер, снимающий экшен, двигает все это, заставляет творческий процесс состояться, что вы там делаете на съемочной площадке?

У. ФРИДКИН - Это все приходит изнутри и выходит изнутри, и для того, чтобы у меня было достаточно сил все это делать, по контрасту у меня должна быть спокойная невыразительная внешность. Если бы я не занялся производством и режиссурой фильмов, я, наверное, сидел бы в тюрьме.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но вы кричите на актеров, если они не понимают, что вы хотите, или делают не то?

У. ФРИДКИН - Это зависит от актеров. С некоторыми надо обращаться очень деликатно, в таких бархатных рукавичках - я именно таким образом обращался с Семюэлом Джексеном. А с Хекменом приходилось общаться так: "Ну ты, идиот, ну что ты там творишь!" Я вынужден был забраться к нему под кожу, чтобы заставить его действовать.

В. РАММ - Я предлагаю вспомнить прекрасную речь, которая звучала вчера в кинотеатре "Пушкинском", когда вы говорили о том, что вы очень хорошо понимаете Россию, потому что вы росли среди многих милых мелочей, фотографий, которые были в вашем доме.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да и фамилия у вас - Фридкин.

У. ФРИДКИН - Надо сказать, что мы точно не знаем, какова была настоящая фамилия нашей семьи. Когда люди приезжали в Америку, им присваивалась фамилия прямо там, в месте въезда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но вы же не Смит и не Джонс, а Фридкин!

У. ФРИДКИН - Дело в том, что эта фамилия показалась клерку, который записывал, похожей на Фридкин. И часто бывало, что человек спрашивал: "Откуда вы?" - "Из России" - "А откуда из России?" - "Из Минска" - "Все, будет Минский".

В. РАММ - Расскажите о своих родных. Были ли кто-то из них в шоу-бизнесе, что пришли в искусство?

У. ФРИДКИН - Никто из моей семьи этим не занимался. У моей мамы было 11 братьев и сестер, у отца - 12. И они занимались той работой, которая достается эмигрантам, когда они приезжают в Америку. И никто из них не занимался шоу-бизнесом.

В. РАММ - А в вашей семье было много детей, у ваших родителей?

У. ФРИДКИН - Нет, я единственный ребенок.

В. РАММ - Родители баловали или заставляли работать? Я просто хочу спросить, как вы заработали свой первый доллар, в каком возрасте и на что потратили?

У. ФРИДКИН - Я первый доллар заработал, когда мне было 11 лет. Я работал на бейсбольном стадионе, где играла команда "Чикаго Кабс". Я торговал "Кока-колой". Я таскал огромный поднос. Тогда еще не было банок, были тяжелые бутылки. Кроме того в этом ящике было полно тяжелых кусков льда, и 30 бутылок "Кока-колы", и я имел 2 цента с каждой проданной бутылки. И я зарабатывал в 11 лет больше, чем мой отец.

В. РАММ - На что потратили?

У. ФРИДКИН - Я принес их в семью.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Напомню, что после новостей вы сможете задавать на пейджер вопросы нашему гостю. Вы коненчо же видели "Французского связного" и "Изгоняющий дьявола". Фильм "Изгоняющий дьявола" - фильм, вызывающий всяческие размышления. И все же, исходя из семьи, которая не имела никакого отношения ни к кино, ни к шоу-бизнесу, если говорить очень сжато, как вы стали человеком, который получил 5 Оскаров за "Французский связной"?

У. ФРИДКИН - Я начал сразу после школы, я не ходил в университет. Я стал работать в отделе писем на одной из чикагских телестудий. Мне тогда было 16 студий, это была просто работа. Но мне повезло, и очень быстро, Бог так распорядился, что я стал ставить уже самостоятельные телепостановки. И это в возрасте 17 лет. Но это был период, когда телевидение было еще новостью в Америке и не было школ, где этому учили. И многие люди начинали с того, с чего начинал я, и получили такой старт в жизни. Сегодня, конечно, это практически невозможно сделать, учитывая все школы. Но в то же время молодой человек может купить камеру и попробовать сделать это самостоятельно.

Е. КОНДАРИЦКАЯ - Ваш фильм "Изгоняющий дьявола" - самый страшный фильм ужасов, по-моему, от которого просто холодеет кровь. Вы - человек верующий или атеист?

У. ФРИДКИН - Я точно не атеист. Я очень крепко верю в Бога. С другой стороны, я не верю, что какая-то одна религия имеет ответы на все вопросы. И фильм "Экзерсист" основан на реальной истории. В католической церкви Америки с начала века 3-4 случая, сама церковь уверена, что это были случаи одержимости дьяволом. И это - один из них. Я читал дневники, которые вели свящанники, которые проводили обряд экзерсиса, а также дневники, которые вели врачи и медсестры. Все это случилось в 1948 году в районе Вашингтона. И получается, что либо произошло действительно что-то из ряда вон выходящее, либо это был случай массовой истерии. Поэтому моим секретом, как я снимал "Экзерсиста" было то, что рассказывал эту историю веря в то, что она происходила. Это не было фантазией.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Все же когда смотришь этот фильм, который действительно потрясает, есть такое убеждение, во всяком случае есть такая история с фильмом "Мастер и Маргарита", иногда задаешь себе вопрос: может быть, этих тем вообще не стоит касаться? Потому что это просто опасно.

У. ФРИДКИН - Надо касаться всех тем, нельзя ограничивать кинематографиста ни в чем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я говорю не о кинематографисте, а о Фридкине-человеке. Вот Фридкин решил снять фильм, по сути, о Дьяволе. Как можно было включиться в это соревнование.

У. ФРИДКИН - Что значит, включиться в соревнование? Вот Фридкин, человек, его интересуют вопросы добра и зла. Мы все должны интересоваться вопросами добра и зла, которые присутствуют в каждом из нас.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но это фильм не философский. Вы показываете реальные проявления Дьявола. А если Дьяволу это не понравится?

У. ФРИДКИН - Это его проблемы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Крутой ответ!

В. РАММ - Матвей не зря заговорил о "Мастере и Маргарите". Мы знаем, какие проблемы у режиссера Кары с показом этого фильма. Вы сказали, что вы видели то, что в России не видел практически никто.

У. ФРИДКИН - Несколько лет назад состоялся просмотр этого фильма в Нью-Йорке. Ну, это была явно такая незаконная копия. Это было незабываемо! И фильм, как мне известно, так и не вышел на экраны из-за каких-то юридических осложнений.

В. РАММ - Но это был хороший фильм?

У. ФРИДКИН - О да! Я читал сам роман Булгакова и, мне кажется, по духу фильм был очень близок к роману.

В. РАММ - Спасибо огромное за этот ответ. Я надеюсь, что продюсеры нас слушают фильма, которые предъявляют режиссеры претензии о том, что фильм очень далек от романа. И они стыдятся его показывать, потому что фильм плохой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Уильям Фридкин, услышав перевод того, что сказала сейчас Вита, пожал плечами и развел руками.

В. РАММ - Вы сняли телесериал "12 разгневанных мужчин". Это по тому знаменитому фильму?

У. ФРИДКИН - Да, я все-таки снял это кино для телевидения, а не для большого экрана. Это американская классика, как "Трамвай желание", "Смерть коммивояжера", эта пьесы стоит с ними в одном ряду. Это моя версия постановки. Это не римейк предыдущего ни в коем случае, как новую постановку пьесы Чехова "Чайка" - нельзя же ее назвать римейком. "Гамлет" был написан в 17 веке и впервые его сыграл Ричард Бэрбидж. И если бы тогда сказали - это была неплохая постановка, давайте ее больше никогда не ставить, тогда у нас не было бы больше версий "Гамлета".

В. РАММ - Но почему вас так интересуют какие-то судебные интересные истории?

У. ФРИДКИН - Я снимал несколько фильмов в жанре судебной драмы, потому что в зале суда можно увидеть примеры самого лучшего и самого худшего поведения человека. И часто мы так в конце и не получаем ответа, виновен или нет.

В. РАММ - Как в последнем фильме.

У. ФРИДКИН - Да. Я вообще очень всегда стараюсь не судить героев своих фильмов. У меня нет вердиктов в отношении их.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А сейчас - вопросы, которые прислали радиослушатели. "Как вы оцениваете профессионализм русских актеров? Встречались ли вы с ними, не хотели бы вы с ними поработать?"

У. ФРИДКИН - Я никогда не встречал русского актера. Последний русский фильм, который я видел, это "Утомленные солнцем".

В. РАММ - Он вам понравился?

У. ФРИДКИН - Очень.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - "Сколько у вас детей? Что они делают?"

У. ФРИДКИН - У меня 2 сына, старшему 23, он только что начал работать в кино. Младшему 17 и он заканчивает школу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - К этому я хочу добавить, что нынешняя супруга Фридкина - одна из председателей правления знаменитой студии "Парамаунт". Наверное, это облегчает вам жизнь. Она начинала профессиональную деятельность как актриса, но после двух фильмов решила покинуть актерское поприще, и в 1990 году Шэри Ленсинг стала одним из членов компании "Парамаунт" - это так, просто информация. Дальше: спрашивают о ваших впечатлениях от России, только не парадные, а на самом деле.

У. ФРИДКИН - Я всегда мечтал о России, она мне близка и знакома. Не какие-то красоты, но я вижу в лицах людей, которые здесь мне встречаются то, что я видел в далеком детстве. Я вижу упрямство, радость, депрессию и печаль, которая встречается в русских людях повсюду.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вопрос по фильму "Изгоняющий дьявола": "Перед смертью священника, выпрыгнувшего из окна, Дьявол наверняка вышел из его тела. Значит, нет спасения? Убивая одного, он селится в другого. Значит, планета должна на 100% состоять из верующих людей, чтобы ему некуда было вселяться".

У. ФРИДКИН - "Экзерсист" - фильм о жертве, которую один человек приносит ради другого. Так же как, если вы помните, в романе Диккенса "Повесть о двух городах", когда один человек отдает жизнь, чтобы спасти других. Вот этой метафорой и заканчивается фильм "Экзерсист".

В. РАММ - Как именно к этим - "Французский связной" и "Экзерсист" вашим фильмам относилась Жанна Моро, можно такой вопрос задать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я поясню, что в 1977-1979 году Фридкин был женат на французской актрисе.

У. ФРИДКИН - Жанна видела все мои фильмы, я видел большинство ее фильмов, когда мы познакомились. И ей нравился "Французский связной". И "Экзерсист" тоже. Они были очень популярны во Франции, да и повсюду.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Здесь спрашивают, как вы относитесь к новой волне в кино, например, к Тарантино, что вы думаете о новой волне режиссеров? Условно новая волна.

У. ФРИДКИН - Я дам вам короткий ответ - а-а-а!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Перевода здесь не требуется - пожал плечами. Вот что он думает о Тарантино.

В. РАММ - Ваша очаровательная жена, она как продюсер вмешивается в ваш конкретный реальный результат, как "Парамаунт"?

У. ФРИДКИН - Мы даже никогда не обсуждаем мою работу, пока она не закончена. И я никогда ей ни в чем не советую. Однажды она пришла домой и принесла сценарий и начала плакать. Я спросил ее, в чем дело, а она сказала, что это замечательный сценарий, называется "Форест Гамп". Я сказал - дурацкое название! Вот, это был мой единственный вклад.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Люди, которые выглядят как вы - очень добропорядочно, как директор банка, а с другой стороны, снимают фильмы, наполненные страстью, они должны иметь какую-то тайную страсть.

У. ФРИДКИН - Совершенно верно.

В. РАММ - Что за страсть?

У. ФРИДКИН - Прежде чем ответить, что если Матвей видит во мне директора банка, то я, положа руку на сердце, скажу, что за исключением родимого пятна на лбу, я вижу в нем Горбачева.

В. РАММ - Скажите, какую музыку вы слушаете? Классическую, или вы слушаете и современную музыку?

У. ФРИДКИН - Только классическая!

Е. КОНДАРИЦКАЯ - Вы отвечаете с таким юмором! Вам никогда не хотелось снять комедию?

У. ФРИДКИН - Нет, да потому что нет ничего смешного! Посмотрите вокруг, что тут смешного?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы показываете на Москву, а живете в другой стране!

В. РАММ - А снимите приключения американцев в России, это будет очень смешно.

У. ФРИДКИН - Вот это действительно смешно! Я хотел бы снять фильм здесь, но для этого мне пришлось бы жить здесь долгие годы. Но Матвею хотелось знать, что же грызет меня внутри? Совершенно беспредметный страх. У меня все время предчувствие страха, беды, катастрофы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это не только в Москве, это по жизни?

У. ФРИДКИН - Да, это везде.

В. РАММ - Этот страх связан с вами или с миром, всем человечеством?

У. ФРИДКИН - Когда я был очень молодым, у меня было видение - я увидел свою мать в языках пламени. Я помню, я проснулся с криком. И в течение многих лет боялся ее смерти. И вот этот страх всегда жил и живет со мной.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я так понимаю, что когда вы читаете сценарий, то тема, страсть сценария должна совпасть с вашей страстью.

У. ФРИДКИН - Абсолютно!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, вот тема страха - это такое общее, я понимаю, ну, или не тема, а ощущение страха. А какая тема сейчас могла бы вас заставить сделать фильм, более конкретная тема?

У. ФРИДКИН - Все мои фильмы об этом иррациональном страхе. И тонкая линия, разделяющая добро и зло, когда внутри полицейского скрывается преступник, когда человека в форме и с оружием надо бояться так же, как и преступника.

В. РАММ - "Правила боя" как раз именно об этом. И это составляет главную тайну этого фильма, в котором, казалось бы, все очень просто.

Е. КАНДАРИЦКАЯ - Скажите, снимая фильмы, вы освобождаетесь от страха, часть страха уходит вместе с фильмом?

У. ФРИДКИН - Да, да, именно так. Вот это я и имел ввиду, когда говорил, что если бы я не снимал кино я, может быть, был бы серийным убийцей и сидел в тюрьме. Сейчас я работаю над фильмом о Джеке Потрошителе, "Дневник Джека Потрошителя"

В. РАММ - А кто будет играть?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Он сам и будет играть!

У. ФРИДКИН - Нет-нет, только не я! Это должен быть английский актер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А почему - английский?

У. ФРИДКИН - Потому что это английская история.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Англичане не обидятся?

У. ФРИДКИН - Ну и что? Это их проблема.

В. РАММ - Вы будете приглашать Рейфа Файнса?

У. ФРИДКИН - Я думал о Дениэле Дейлуисе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - В контексте того, что вы говорили, я пытаюсь понять, что же в этом человеке будет соединяться - желание убийства и слезы по своей жертве?

У. ФРИДКИН - На самом деле, это будет историей о женщине, которая была замужем за Джеком Потрошителем. Ведь вся история сейчас уже очень хорошо задокументирована. Это был человек из Ливерпуля, женатый на молодой американке, она была в 2 раза моложе его. И у ней был роман с одним из его коллег. И вот в результате этой ревности и из-за того, что он использовал мышьяк и стрихнин в качестве возбуждающего средства, вот это все толкнуло его в район Ист Лондона, где собирались проститутки, и он находил проститутку, которая внешне напоминала его жену. И он очень жестоко убивал ее. И, таким образом, он давал выход ярости по отношению к своей жене. После 5 убийств он умер от передозировки мышьяка и стрихнина. И его жену обвинили в его смерти. И его жена стала единственной американкой, которую судили в английском суде. И ее приговорили за его убийство. Она провели 15 лет а английской тюрьме. 3 года назад были обнаружены его дневники, а ее история хорошо известна - это одна из самых крупных судебных драм в истории английского правосудия. Ее звали Флоренс Мейбрик. Его звали Джемс Мейбрик и он был Джеком Потрошителем. Но, тем не менее, в истории эта серия преступлений остается нераскрытой.

В. РАММ - Опять суд, опять судебный зал. Мистер Фридкин остается верен сам себе. Будем ждать другого, следующего фильма!