20 лет со дня смерти Владимира Высоцкого - Никита Высоцкий - Интервью - 2000-07-23

Эфир 23 июля 2000 года.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Никита Высоцкий.

Ведущие эфира Лев Гулько и Константин Кравинский.

К. КРАВИНСКИЙ - Добрый день! Наш гость сегодня - Никита Высоцкий. Послезавтра, 25 июля, 20 лет как не стало Владимира Высоцкого, его отца, замечательного нашего поэта, актера.

Л. ГУЛЬКО - Сегодня мы вспоминаем Владимира Высоцкого, вспоминаем о том, что связано с этим человеком. Завтра концерт, посвященный Владимиру Семеновичу - да, можно так сказать?

Н. ВЫСОЦКИЙ - Знаете, называется "20 лет без Высоцкого". Он скорее посвящен нам, этому дню, людям, которые его помнят, и драматические актеры, барды, рок-исполнители будут петь его песни, и как-то все авторы этого проекта сошлись на том, что это не столько какая-то акция к дате - это такое публичное объяснение в любви сегодня, спустя 20 лет, что поются его песни, что они необходимы, что его имя собирает, что он нужен, необходим. Вот как бы чему посвящена эта история, которая завтра произойдет в КЗ "Россия". Будет выступать Любимов, Говорухин. Вот я сегодня с утра встретил Михаила Шемякина, близкого друга отца, который приехал, я очень рад этому, но в основном это будут стихи и песни отцовские. Стихов будет не так, чтобы очень, ну, вот я буду читать, а в основном будут петься. И подготовлено несколько пластинок к этой дате, и вот "Актеры поют Высоцкого и "Барды поют Высоцкого" - эти программы как бы основы этого вечера. Это потрясающие исполнения, я никого не хочу обидеть, все очень хорошо работали, это несколько месяцев шла работа под руководством Кости Тарасова, такой известный бард. Есть просто потрясающие исполнения, скажем, Петренко, Дима Певцов, Харатьян, Ваня Охлобыстин - неожиданно, по-своему, здорово. И ведь на самом деле 20 лет его нет, и даже, наверное, у самых близких людей все равно зарубцевалась, забылась эта боль, и этот день - это день светлой памяти о хорошем человеке, я хочу, чтобы это было, и так и случится.

К. КРАВИНСКИЙ - Существует же мнение, что песни Высоцкого как-то сложно очень исполнять другим.

Н. ВЫСОЦКИЙ - Я очень много слышал на эту темы высказываний. Есть даже более радикальные - не сложно, а нельзя исполнять Высоцкого. У каждого свое восприятие. Есть миф о том, что он не любил, когда поют его песни. Вы знаете, он не любил, когда его песни поют плохо, когда к его слову относятся неуважительно, когда его песню сглаживают, упрощают, тем более когда копируют его манеру. Но, скажем, когда его песни пел Бернес, или когда они звучали в исполнении других актеров в замечательном радиоспектакле "Алиса в стране чудес", или когда его песни пели его друзья по театру - Золотухин, Шавповалов, он это любил, ему это нравилось. Я с ним на эту тему не говорил, но я его очень хорошо знал, поверьте мне, это так.

Л. ГУЛЬКО - А любил ли он петь не свои песни? Ну, может быть, не любил ли, а исполнял?

Н. ВЫСОЦКИЙ - Была такая идея, и, в общем, она осуществлена, когда он пел Визбора, народные песни, Окуджаву. Вообще ведь он начал писать песни всерьез, первая песня датируется 196 годом, когда он уже был достаточно сложившимся человеком, выпустился из школы-студии МХАТ. Песню "Татуировка", он написал ее в Питере. И в музее хранится автограф этой песни. До этого он уже владел гитарой, и кроме того, что на капустниках он пел какие-то свои сочинения, он пел как нормальный человек песни того времени.

К. КРАВИНСКИЙ Мы, кажется, не сказали, что Никита еще является директором музея. У вас там какие-то проблемы были, да?

Н. ВЫСОЦКИЙ - Вы знаете, проблемы были и есть, и не сегодня о них, может быть, говорить, и вот 25 июля, в день 20-летия, опять же, тут у меня был очень тяжелый разговор вчера с Любимовым. Он говорит - что же такое вот, он же сам пел, сам говорил, у него есть такая песня "Памятник", он говорил, что не надо вот перебарщивать вот этих шумных сборов. Очень тяжелый разговор, очень нелицеприятный, но вот эта дата, я думаю, меня Юрий Петрович понял, он примет участие во всех этих делах, которые состоятся, эта дата - это возможность для нас сфокусировать на его творчестве, на его жизни внимании людей. Вот для чего нужна эта дата. Я думаю, что думаю, то, что произойдет в эти дни, оно правильно. Мы не пересластим и не переборщим. 25 числа откроется экспозиция в нашем государственном культурном центре Высоцкого, где я директор. Она очень хорошая, мне за нее очень радостно, это интересно, профессионально сделанная музейная выставка, которую с 26 числа можно будет всем посещать.

Л. ГУЛЬКО - Пришло сообщение на пейджер: "Скажите, участвует ли в этом концерте Юрий Шевчук?"

Н. ВЫСОЦКИЙ - Спасибо за вопрос. К великому сожалению, я думаю, что нет. Это моя вина как одного из организаторов. Мы с Юрием договорились, поставили его в афишу, но я не смог выполнить одно из условий его приезда, поэтому, я до последней минуты буду надеяться, что все-таки он в концерте появится, но скорее всего нет. Но, на мой взгляд, это не должно умалять значение концерта и всей этой акции. Это не вина Шевчука, это вина меня как организатора. Он хотел принять участие в этом концерте. Будем стараться, чтобы он появился.

К. КРАВИНСКИЙ - Назовите тех, кто будет там.

Н. ВЫСОЦКИЙ - Я назвал уже Петренко Алексея, Дима Певцов, будет Гарик Сукачев, будет Костя Тарасов, Галя Хомчик, барды, Лидия Чебоксарова. Актеры таганки будут - Шаповалов, Золотухин, Ирина Линд. Я назвал уже выступающих отцовских друзей - Любимов, Говорухин, Шемякин Михаил, Миша Ефремов. Ну, всех не перечислишь, вообще 30 человек в концерте. Михаил Евдокимов, Диана Гурцкая. Разные люди, в разных жанрах работают, но в этот день, я повторяю - это такое публичное объяснение в любви Владимиру Высоцкому со сцены. И те, кто будет в зале своим приходом на концерт в середине лета, в неконцертный сезон - билетов нет, на сколько я знаю, уже дней 10, так что это вот такая будет акция.

Л. ГУЛЬКО - "Как Марина Влади будет принимать участие в этой дате?"

Н. ВЫСОЦКИЙ - Была пару недель назад в одной из газет информация от нее, что она не приедет. Она не приедет. Ничего другого я сказать не могу.

К. КРАВИНСКИЙ - Будет ли 25 что-то у памятника на Страстном бульваре?

Н. ВЫСОЦКИЙ - Вы знаете, вообще в этот день я больше говорю о том, к чему причастен государственный культурный центр - музей Высоцкого. Но, конечно же, будет и много другого. Я знаю, что в рамках кинофестиваля будет такой вечер около памятника на Петровке, и там будет тоже интересная хорошая программа, 25 вечером и ночью. Это уже традиция. Будет спектакль. Я не лицемерю, я одно время даже участвовал в этом спектакле, я его очень люблю и считаю, что это, наверное, лучшее, что сделано за эти 20 лет, посвященное Высоцкому. Это спектакль таганского театра "Владимир Высоцкий". И я уверен, что будет и еще многое, будут и фильмы показывать, и передачи. Вообще, может быть, действительно в этот день будет перебор - люди меня поймут - не будет ни одного СМИ, которое не напишет, не скажет, не покажет. Огромное количество людей выскажется и т.д. И будет такое ощущение, что перебирают. Но ей Богу, поскольку я внутри этих событий - это делается искренне, с любовью, поэтому, думаю, это возымеет хороший результат.

К. КРАВИНСКИЙ - Я тоже не думаю, что слово перебор здесь подходит. Это не совсем правильно. И еще хочу сказать, что спектакль "Владимир Высоцкий" будет по НТВ 25 июля в 12 с чем-то утра - репетиция спектакля в 1981 году тогда.

Н. ВЫСОЦКИЙ - Это будет интересно, я знаю этот материал.

Л. ГУЛЬКО - Много вопросов на пейджер, объединенных одним, и думаю, людям надо ответить: "Как вы думаете, как бы реагировал Владимир Семенович на нынешнюю ситуацию в стране?"

Н. ВЫСОЦКИЙ - Этот вопрос задается 20 лет. Нет у меня права говорить от его имени, и не только у меня. Они никого душеприказчиком своим не оставлял. Мы можем только догадываться, но вот что хочу сказать: мне кажется, что его песни, он сам существуют в сегодняшнем дне. Я разговаривал с Севой Абдуловым, с разными людьми, которые были так или иначе близки с отцом, и многие говорят, и у меня такое же ощущение, особенно в эти дни памяти, что как будто он жив, как будто он просто уехал и давно не звонит. Он звучит, мы узнаем какие-то его новые произведения, находим какие-то новые свидетельства того, что он сделал, а мы об этом не знали. Он присутствует в сегодняшнем дне, и мне кажется, что он актуален и интересен. Вот его песни, написанные 20-30 лет назад, они актуальны и созвучны дню сегодняшнему. И, наверное, это банальность, но он коснулся настоящего, того, что вне времени. Но надо как-то ответить, и не сочтите меня банальным - я абсолютно убежден, что он был бы так же, как и при жизни, несмотря на обилие открывшихся после смерти его друзей во всех сферах жизни, и во власти его поклонников, он был один, он был одиноким человеком в своем понимании жизни. И я думаю, такие люди есть и сейчас, они есть всегда. Их позиция - это не позиция большинства. И сейчас, будь он жив, у него была бы своя, особая позиция, т.е. грубо говоря, сказать, что он был бы с "Яблоком" или с Солженицыным невозможно. Я думаю, что он был бы один.

Л. ГУЛЬКО - "Скажите, пожалуйста, адрес или телефон выставки, которая посвящена памяти Высоцкого"

Н. ВЫСОЦКИЙ - Эта выставка посвящена жизни и творчеству Владимира Высоцкого. Это музейная экспозиция, а адрес - Нижний Таганский тупик, дом 3. Она открыта с 11:00 до 17:30 каждый день, кроме воскресенья и понедельника, и это 100 метров от старого служебного входа театра на Таганке.

Л. ГУЛЬКО - Станция метро "Таганская", параллельно Радищевской улице. И еще вопрос: "Как попасть на ваш концерт завтра? Билетов, увы, уже нет"

Н. ВЫСОЦКИЙ - Да, это, с одной стороны, очень приятная неожиданность, но я знаю, что очень многие люди расстроены и обижены, кого-то не было в Москве. У меня телефон просто красный - Никита, надо пройти, а билетов нет. Но этот концерт покажет российский канал, почти полную версию, подрезав только какие-то паузы, и вообще телевизионную версию делает очень талантливый режиссер, очень известный в своем мире - классный режиссер Андрей Столяров. Конечно, это будет другое, не то же самое, что в зале, но атмосферу этого вечера он сохранит. Это будет 25 вечером по российскому каналу.

К. КРАВИНСКИЙ - Много народа приходит в музей?

Н. ВЫСОЦКИЙ - Знаете, я чиновник, мы пишем отчеты. Есть такое понятие "проходимость". У нас - высокая проходимость.

Л. ГУЛЬКО - Отчеты пишете? А что за отчеты, кому?

Н. ВЫСОЦКИЙ - Ну, сколько людей посетило. Ну, мы пишем, государственная структура все-таки.

К. КРАВИНСКИЙ - А молодежь, совсем молодая?

Н. ВЫСОЦКИЙ - Не проводил специальных социальных исследований, не буду врать. Очень много школьных экскурсий - так называемый "лужковский билет", бесплатное посещение, мы никогда не отказываем никому, поэтому довольно много таких экскурсий. Очень много совсем молодой молодежи, которая приходит, как бы, немного стесняясь своего прихода. Я не могу этого объяснить. Я все-таки когда-то был актером - это такое актерское наблюдение. Они как бы так приходят, трутся долго, что-то в плейере слушают, мнутся, как будто они зашли сюда покурить. Потом заходят, и очень многим это интересно, очень многие потом идут в нашу книжную лавку, что-то покупают. Наверное, хотелось бы больше, но это, кстати, зависит не от Высоцкого. Высоцкий интересен может быть, он все для этого сделал. Это зависит от подачи, он нас - тех, кто занимается его памятью. Нам нельзя быть скучными, вялыми, неинтересными. Надо, чтобы им было интересно с нами.

Л. ГУЛЬКО - Мы вчера вечером проводили игру по песням Владимира Высоцкого, выстраивали песни, песни ранние, сказочные. Так вот, средний возраст играющих - 24 года.

Н. ВЫСОЦКИЙ - Нет, меня это не удивляет. Я понимаю прекрасно, что имея некую такую инерцию современных технологий, интернетовского общения, чистого звука, западных аранжировок, вот современным людям, которым 17-18 лет, им слушать пятые-шестые записи, которые слушало мое поколение с концертов Высоцкого - к ним нужно искать ход, им нужно дать возможность, чтобы они пришли к Высоцкому. Обвинять их в том, что они - другие, не такие как мы, нельзя. Кстати, этот концерт - это не просветительская акция, но в каком-то смысле. Я давал слушать записи "Актеры поют Высоцкого", "Барды поют Высоцкого" не говоря, чья песня, и люди говорили - что это, кто это? Люди узнавали исполнителя, и неожиданно в чужом исполнении песен отца вдруг становится ясно, что он прекрасный мелодист, что он очень точен в слове, невероятно остроумен. И это говорят люди, которые не имеют привычки слушать пения просто под гитару Высоцкого. И это значение, я думаю, завтрашний концерт будет иметь.

Л. ГУЛЬКО - "Высоцкий - мой любимый исполнитель. Андрей, 16 лет" - это пришло на пейджер.

Н. ВЫСОЦКИЙ - Мой тоже.

Л. ГУЛЬКО - "Сколько стоит билет в музей Высоцкого?"

Н. ВЫСОЦКИЙ - Там есть бесплатные категории какие-то - ну, знаете, в Москве это пенсионеры, дети до определенного возраста, а вообще - 5-7-10 рублей, в зависимости от категории.

Л. ГУЛЬКО - "Куда можно принести много литературы о Высоцком и фотографии, которые мы коллекционировали 20 лет?" - здесь есть телефон.

Н. ВЫСОЦКИЙ - Если вы хотите, чтобы это дошло до людей - в Государственный культурный центр - музей Высоцкого, тем более, если у вас есть что-то уникальное. Приходите, там есть научные сотрудники, которые с удовольствием с вами пообщаются, посмотрят, что у вас и как, и подумаем вместе, что с этим делать.

К. КРАВИНСКИЙ - Никита, а ваши любимые роли отца в театре и в кино?

Н. ВЫСОЦКИЙ - Я не оригинален. Вообще для меня отец начался как великий человек не с песен и не с кино, а с "Гамлета". Я лет в 12-13 увидел "Гамлета" - я был просто убит. Я, в общем, из читающей семьи, я знал, чем кончится, т.е. для меня не было там детектива, но я был убит этим спектаклем. Я был под таким впечатлением, что я его описать не могу. И вообще театральные впечатления, хотя он умер, когда мне было 16 лет, это, наверное, мои основные, хотя я и бывал на концертах, впечатления от отца, как от творческого человека. Хотя он пел для нас дома, рассказывал анекдоты, он мне нравился просто как отец, как человек, но основное, наверное, в театре - это Гамлет, это Свидригайлов в "Преступлении" и это "Вишневый сад" Лопакин. Дело в том, что я видел Хлопушу(?) в таком несознательном возрасте, но я все равно это помню, я помню свои ощущения. А вот "Гамлета" я помню до мизансцены, я видел спектакль не один раз. А в кино - конечно, "Гулан"(?), конечно, Жиглов, конечно, "Служили два товарища" - мне он очень нравится как фильм, такой светлый, какой-то родной что ли.

Л. ГУЛЬКО - Вчера Белла Ахмадулина говорила о том, что Владимир Семенович - больше поэт, чем все остальное. На пейджер приходят такие же соображения.

Н. ВЫСОЦКИЙ - Не мне спорить. Вы знаете, не время, несмотря на то, что прошло 20 лет, как бы ставить на какую-то полку отца, чтобы он занял между этим и этим классиком на полке место. Я хочу сказать, что я, конечно, с гигантским уважением отношусь к Ахмадулиной, отец к ней относился очень тепло и трепетно и ценил ее как поэтессу. И очень важно ее мнение. Конечно, да, слово. И вот Бродский после смерти отцовской сказал, что русский язык потерял в связи с уходом Высоцкого. Конечно, поэт. Но я бы просто не спешил определять, вот и все.

К. КРАВИНСКИЙ - Мне кажется, что в тот момент, когда Высоцкий был на сцене, он был актером, в тот момент, когда он садился писать стихи, он был поэтом. И для меня Высоцкий в раной степени, я не могу как-то определить.

Н. ВЫСОЦКИЙ - Вы знаете, для меня тоже. Вот его голос в "Гамлете" - есть сохранившийся - и пластический рисунок, скажем, для меня это очень важно, очень значимо. Вы знаете, я говорил со многими друзьями его юности. Он начал писать, и он был безработный актер, сейчас об этом забыли, он 4 года мыкался, он был никому не нужен. Он играл Чудище в сказке "Аленький цветочек" и не было видно лица в Пушкинском театре - вот чем занимался Владимир Высоцкий, выпустившийся из школы-студии МХАТ. И он начал писать песни, это многие говорят - он как будто писал себе репертуар. Он реализовывался как исполнитель. Он начинал, повторюсь, как такой актер, который пишет себе репертуар. Кстати, это многие делают. Посмотрите, Михаил Евдокимов, скажем, я ничего не сравниваю, начинает писать себе, ему мало того, что ему дают, ему мало чужих шуток и реприз, он начинает писать сам. Я думаю, что забывать о таганском театре или говорить, что этому театру повезло, потому что Высоцкий в нем работал, а Высоцкий мог бы где угодно - ничего подобного! Театр его сформировал, очень многое дал, и его актерство в поэзии многое значит. Опять же, придет время, придет тот же парень, которому 16 лет, напишет что-то умное и правильное, и, может быть, тогда он определится. Сейчас не время.

К. КРАВИНСКИЙ - Вы упомянули спектакль "Вишневый сад", который был на Таганке. Я много видел постановок этой пьесы, я Лопахина такого не видел никогда! Это самое сильное у меня впечатление от Лопахина. И тут был юбилей Эфроса, и я никогда не знал, что есть радиоспектакль, и тут поставили кусочек, я просто никогда не знал. И это абсолютно отличается от "Маленьких трагедий", от кино Швейцера, это просто по-другому Владимир Семенович это все делает. И то, и то - грандиозно, до слез.

Л. ГУЛЬКО - Есть вопросы о вашем брате, об Аркадии - будет ли он принимать участие в этом вечере.

Н. ВЫСОЦКИЙ - Это вопрос к нему. Он придет, я уверен, но он работает на телевидении, делает программу о спасателях. Он недавно получил премию на таком анонимном конкурсе сценаристов. Вообще он профессиональный сценарист, очень талантливый человек. Другое дело, что он - не публичный человек, поэтому, наверное, многих это интригует. Он это делает не за тем, чтобы этим кого-то заинтриговать, а вот просто он такой человек.

Л. ГУЛЬКО - "Скажите, все ли стихи вашего отца исполнялись им под гитару, или есть какое-то количество просто стихов?"

Н. ВЫСОЦКИЙ - Нет, не все. Более того, есть мнение, что то, что существует только в тексте - это неудавшаяся песня, что он не нашел к ним то ли ритма, то ли не успел записать. Есть и такие стихи, где утеряна запись музыкальная - он же в нотах не писал, песни сохранялись как песни, только если это было записано на магнитофон. Но были абсолютно точно написанные именно стихи. Вообще в конце жизни, мне кажется, он пришел к самой традиционной поэзии - вот карандаш, вот бумага, вот письменный стол. Это стало его занимать гораздо больше, чем все остальное. Другое дело, что жизнь оборвалась в 42,5 года.

Л. ГУЛЬКО - Наверное, последний вопрос от наших слушателей: "Когда будет издана летопись о жизни и творчестве?"

Н. ВЫСОЦКИЙ - Этот проект - "20 лет без Высоцкого" - это не только музыкальная программа, это не только вечер, который будет 24 в "России" - без малого год уже ведется работа в музее Высоцкого при помощи Фонда, различных организаций над книгой, которая будет издана в серии "Жизнь замечательных людей". Думаю, что произойдет это где-то в декабре этого года. Это не будет бестселлер, там не будет никакого нижнего белья. Это будет, на мой взгляд, достойная книга, где будет очень много проверенных, достоверных фактов о его жизни. Пишет ее такой профессор, филолог Новиков Владимир Иванович. Помогают ему достаточно большое количество людей, потому что информации накоплено уже очень много. Но я повторяю, что это не бестселлер. Вот те, кто хотят купить и узнать, кто с кем выпивал, кто кого куда послал, они могут эту книгу не покупать.

Л. ГУЛЬКО - Спрашивают на счет музея - просят повторить адрес.

Н. ВЫСОЦКИЙ - Нижний таганский тупик, дом 3, работает каждый день с 11:00 до 17:30 кроме воскресенья и понедельника. С 26 открывается новая экспозиция. А вообще у нас там в центре есть сцена, проходят концерты, какие-то встречи, будет международная конференция в этом помещении, т.е. мне кажется, что это довольно живое такое место. Я очень хочу его доделать вместе с людьми, которые мне в этом помогают, чтобы было такое интересное, хорошее, творческое место. Мне кажется, что вот жизнь наша, такая интересная - лучшая память об отце.

Л. ГУЛЬКО - Спасибо вам большое!

Н. ВЫСОЦКИЙ - Я хочу поблагодарить вашу радиостанцию за помощь. Уже не первый раз вы помогаете нашему музею. Огромное вам спасибо! Я знаю, что у вас неприятности - дай Бог, чтобы они закончились, потому что у вас очень хорошая станция, и вообще я очень хорошо к вам отношусь.

Л. ГУЛЬКО - Спасибо вам большое!

К. КРАВИНСКИЙ - Я напоминаю, что 24 июля, завтра, в КЗ "Россия" состоится вечер "20 лет без Высоцкого", а кто не попадет на концерт, сможет посмотреть его по телевидению по РТР 25 июля.