рассмотрение пакета президентских законопроектов об укреплении вертикали власти и новом порядке формирования Совета Федерации; рассмотр - Владимир Платонов - Интервью - 2000-07-21
21 июля 2000 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" вице-спикер Совета Федерации, председатель согласительной комиссии по доработке законопроекта о формировании СФ Владимир Платонов.
Эфир ведет Ирина Меркулова.
И. МЕРКУЛОВА - Добрый день, Владимир Михайлович. 26 июля все ближе. В этот день состоится заседание верхней палаты, на котором сенаторы вернутся к президентским законопроектам. Как Вам кажется, насколько вероятно прохождение законопроектов о новом порядке формирования СФ, который был согласован сенаторами и думцами?
В. ПЛАТОНОВ - Этот закон поступит к нам после согласительной комиссии. Мы действительно значительным образом улучшили этот законопроект. Было принято 13 поправок. И там нет таких вещей, которые грубо нарушали Конституцию. Камнем преткновения, возможно, будет одно: что на согласительной комиссии по поручению палаты мы предлагали нашим коллегам вернуться к пересмотру концепции данного закона. Однако звучали слова, как со стороны Госдумы, что мы не будем это делать, точно также и с президентской стороны, что президент не намерен изменять концепцию данного закона. Хотя когда были встречи, президент после внесения этого законопроекта при назначении своих полномочных представителей в регионах встречался буквально со всеми членами СФ, как с руководителями региональной власти, и он признавал, что документы, которые внесены, необходимо дорабатывать.
И. МЕРКУЛОВА - Тем не менее, Вы сами голосовали против пресловутой 13 поправки?
В. ПЛАТОНОВ - Да, голоса разделились, единодушия не было. В согласительную комиссию входило 16 человек. 12 проголосовали за данную поправку, 4 человека были против (я в том числе).
И. МЕРКУЛОВА - Речь идет о назначении и отзыве в СФ?
В. ПЛАТОНОВ - Да. Я считаю, что каждый вид власти самостоятельно, если иное не оговаривается законом. Например, назначение премьера действительно идет через законодательную власть. Это чисто исполнительная власть, но так прописано в Конституции. Сейчас в действующей Конституции сказано, что член СФ - это представитель субъекта федерации, а именно исполнительной, законодательной власти. И нигде не сказано, что одна власть должна усиливать решения другой ветви власти, или хотя бы было перекрестное (я беру московские вопросы): Городская дума утверждает своего представителя, мэр согласовывает, или обратная норма: мэр назначает, а Городская дума согласовывает. Это было бы понятно. А сделать иначе, дать возможность законодательной власти в течение двух недель рассмотреть этот вопрос, и двумя третями отклонить эту кандидатуру, - я считаю, что это все-таки вмешательство одной ветви власти в другую. Но эта норма стала гораздо мягче, чем было до этого. Но я считаю, что нельзя говорить, что мы мягко нарушаем Конституцию, или жестко. Если Конституция нарушается, значит, она нарушается. Но все это голосованием будет решать палата, будут выслушаны мнения комитетов, а на комитетах - мнения специалистов. После этого будет голосование, и СФ примет решение.
И. МЕРКУЛОВА - Какое он может принять решение? Вы можете прогнозировать сейчас?
В. ПЛАТОНОВ - Отклонить этот документ или одобрить. После чего документ поступает президенту, и он как гарант Конституции еще раз внимательно просматривает этот документ. Были же случаи, когда президент неоднократно возвращал нам документ на доработку, и мы или преодолевали вето, или совместно с президентом начинали улучшать этот законопроект. Так что схема здесь одна, здесь ничего придумывать невозможно. Если президент подписывает документ, он публикуется, вступает в силу, и все без исключения обязаны его исполнять. Хотя есть право, если кто-то не согласиться, посчитает, что там есть нарушения Конституции, обратиться в Конституционный суд, но все будут обязаны этот закон исполнять. И возвращают на доработку с конкретными указаниями, что нужно дорабатывать.
И. МЕРКУЛОВА - Владимир Михайлович, то, что произошло в Думе со вторым законом, я имею в виду преодоление вето, как-то может повлиять на настроение сенаторов?
В. ПЛАТОНОВ - Я не знаю, я этим, как правило, не руководствуюсь. Я исхожу из того, что надо рассматривать конкретный документ. Мне задавали этот вопрос: "Можно ли отомстить?" Конечно, наверное, этот закон важный, взвесить на весах и сказать: "Этот закон 20 отклоненных стоит". Нет, такого никогда не практиковалось, и я надеюсь, уверен, что этого не будет. Здесь не должно быть никаких эмоций. Закон должен оцениваться по существу. Очень жаль, что наши коллеги из Госдумы преодолели наше вето по другому закону. Они не учли пожеланий СФ.
И. МЕРКУЛОВА - А пожелания были? Потому что думцы говорили, что никаких предложений не поступало.
В. ПЛАТОНОВ - Это не соответствует действительности. Думцам надо внимательно относиться к регламенту, которым руководствуется работа согласительной комиссии. Отклонив закон, мы приняли решение о создании согласительной комиссии. Как только следует аналогичное решение Госдумы, мы вносим поправки. И хочу напомнить, что к этому закону мы уже вносили поправки, и они частично были отклонены. Так что коллегам из Госдумы, конечно, было чем заниматься по этому закону.
И. МЕРКУЛОВА - Скажите пожалуйста, как Вам кажется, президент подпишет этот закон?
В. ПЛАТОНОВ - Я не готов решать за президента. Я только знаю, что он гарант Конституции, он приносил присягу на верность государству, Конституции, и я уверен, что его слова не будут расходиться с делом.
И. МЕРКУЛОВА - Я напомню, что мы говорим о законе, который дает право президенту при определенных обстоятельствах снимать губернаторов и распускать местное законодательное собрание. Там речь шла о том, что это можно сделать по решению суда?
В. ПЛАТОНОВ - Были предложения. Мы считали, что это должна быть процедура, аналогичная процедуре импичмента. Это касается избранных руководителей исполнительной власти. Что касается законодателей, то такой институт практически неизвестен. Когда в подтверждение мудрости этой нормы говорят, что президент же распускает Госдуму, когда не сформировано правительство. Нет, это совершенно другое. Это норма оговаривается в Конституции, к ней ничего плюсовать нельзя. И это происходит не с целью наказания, что они приняли не то решение, а это право президента. Он или вносит другие кандидатуры в правительство, или распускает Госдуму. То есть он выбирает, и эта норма действует для того, чтобы прекратить политический кризис, который возникает в стране, чтобы его разрешить, чтобы он не был бесконечен. Это такая превентивная мера. А здесь немножко сложнее. Этот роспуск. Дело в том, что в Конституции сейчас есть норма, это часть вторая статьи 85, которая наделяет президента возможностью приостанавливать акты исполнительной власти, которые противоречат Конституции. Но ничего иного нет. А получается, что обычный федеральный закон улучшает Конституцию и дает президенту очень широкие права по вмешательству, по роспуску исполнительной и законодательной власти. По мнению специалистов это не соответствует Конституции.
И. МЕРКУЛОВА - Кстати, президент Чувашии Николай Федоров заявил, что возможно обращение в Конституционный суд.
В. ПЛАТОНОВ - Ничто не может исключить обращение в КС по любой норме. И даже граждане всегда спокойно обжаловали, например, на Мосгордуме и еще в трех регионах. КС вынес решение о том, что норма, которая была принята законодательным органом власти, не конституционна. С этого момента она перестала действовать. Так что в принципе все эти вопросы уже сейчас решаемы.
И. МЕРКУЛОВА - СФ будет обращаться в КС?
В. ПЛАТОНОВ - Дело в том, что сначала нужно, чтобы появился закон. Зачем мы будем обсуждать, пока документ еще не прошел верхнюю палату, не подписан, не рассмотрен президентом? Вот когда документ будет подписан президентом, обнародован, вступит в силу, тогда любые граждане, организации, в том числе и СФ (или коллегиально, или отдельные члены СФ) вправе обратиться в КС.
И. МЕРКУЛОВА - Там очень большие сомнения у многих депутатов вызывают ряд положений, в частности "по решению суда". С учетом того, что все знают, как у нас действуют суды. И здесь открываются широкие возможности для произвола.
В. ПЛАТОНОВ - Меньше подозрительности должно быть. КС есть, он сформирован на основании закона. Иного КС у нас нет.
И. МЕРКУЛОВА - Я в данном случае не о КС говорю.
В. ПЛАТОНОВ - О каком?
И. МЕРКУЛОВА - О суде, по решению которого можно отстранять губернатора.
В. ПЛАТОНОВ - Но так тоже нехорошо говорить. Есть федеральный закон, есть судьи, которые назначены президентом. Но перед этим они прошли целый этап: и профессиональная проверка их качеств, и каждый судья федерального суда прошел через законодательный орган власти. Например, не все кандидаты, которые приходят в Мосгордуму, проходят заседание, и не всем дают согласие. Так что влияние есть. Есть возможность отзыва судей. Так что этим надо пользоваться, и если у кого-то какие-то сомнения, то, не дожидаясь, когда к этим судьям поступят дела, касающиеся деятельности законодательной и исполнительной ветвей власти, нужно прекращать их полномочия.
И. МЕРКУЛОВА - Такие сомнения, в частности, высказывали депутаты-яблочники.
-
И. МЕРКУЛОВА - Владимир Михайлович, здесь присылают вопросы на пейджер. Один адресован персонально Вам. Виктория Ильинична говорит, что может рассказать, какие у нас федеральные судьи. Она оставила телефон.
В. ПЛАТОНОВ - Виктория Ильинична, пришлите те документы, которые, Вы считаете, прольют свет на деятельность какого-то судьи. Мосгордума, Петровка 22. И я направлю в те органы, которые могут высказать свое мнение о правильности работы судьи, в коллегию, и там они рассмотрят, примут какое-то решение. У нас все осуждают Заметьте, какая работа у судьи. При вынесении решения, приговора одна сторона всегда будет недовольна. То есть, мне кажется, это самая ущербная профессия. Если кормят хлебом, то если хлеб хороший, он хороший. А здесь кто-то обязательно недоволен. Поэтому много проблем.
И. МЕРКУЛОВА - Мы вернемся сейчас к 26 числу. В этот день будет заседание СФ. Вы рассматриваете еще один закон из президентского пакета о местном самоуправлении.
В. ПЛАТОНОВ - Да. Там тоже много замечаний по данному законопроекту. Очень жаль, что намерения президента осуществить эту реформу в рамках действующей Конституции не получаются. По мнению специалистов, эти законы выходят за рамки Конституции.
И. МЕРКУЛОВА - Что именно?
В. ПЛАТОНОВ - Сейчас в эфире сложно спорить, доказывать. Это все произойдет в СФ. И я уверен, что журналисты смогут довести информацию, с чем не согласны члены СФ. Это должно сначала пройти через комитеты, так что вы обо всем этом узнаете.
И. МЕРКУЛОВА - Владимир Михайлович, как Вы считаете, реформа власти в нынешней ситуации необходима?
В. ПЛАТОНОВ - Да, конечно.
И. МЕРКУЛОВА - То, что сейчас задумал Путин.
В. ПЛАТОНОВ - Да, конечно, она необходима. Но это не только то, что задумал Путин. Это очевидно для многих. И мы предлагали, и работали специально и общественные группы, и при СФ, с предложениями, что нам надо изменить. Помните, два года назад было политическое соглашение (срочно собирали), и там был пакет соглашений, какие изменения нужно вносить в Конституцию. Мы считаем, что сейчас эта реформа коснулась, почему-то очень избирательно, СФ и регионов. Но у нас есть еще Госдума, есть правительство. И поэтому мы вносили предложение о том, что необходимо вносить изменения в Конституцию, пересмотрев, насколько удачно формируется Госдума: по партийным спискам, или отказаться от партийных списков. Я считаю, что Госдума излишне политизирована. Я вижу добрые глаза своих коллег, они согласны со мной, но партия поручает им голосовать по-другому. Мне от этого страшно.
По СФ. Да, может быть совершенно другая форма. Прямые выборы представителей от регионов в СФ. Но для этого тоже нужно вносить изменения в Конституцию. Реформа нужна, но она должна быть как-то согласована всеми ветвями власти. Нас обвиняют, что мы держимся за места. Члены СФ достаточно самореализованы, нам хватает работы в регионах. Но место в СФ действительно позволяет нам наиболее эффективно защищать интересы регионов. Для этого граждане нас и избирали. Они знали, что избирают не только мэра или губернатора, но и члена СФ. А сейчас, на полпути, мы должны слагать свои полномочия в верхней палате. То есть здесь вопросов больше, чем ответов. Например, (опять возвращаясь к этому закону), сейчас закон о порядке формирования СФ включает 4 статьи, и все ясно. А на основании закона, который, если будет принят и подписан президентом, вступит в силу, в 89 регионах должны появиться нормативные акты, которые будут определять порядок выдвижения этих людей. Это очень усложняет формирование СФ и последующую работу в нем.
И. МЕРКУЛОВА - А как Вы относитесь к идее создания госсовета, о чем говорят многие Ваши коллеги-губернаторы?
В. ПЛАТОНОВ - Я совершенно спокойно к этому отношусь. Президент имеет право собрать при себе любой совещательный орган, и назвать его...
И. МЕРКУЛОВА - Другое дело, какие у него полномочия и функции.
В. ПЛАТОНОВ - Нет, полномочия могут быть только совещаться с президентом. Ничего другого, даже своего, он не может ему дать.
И. МЕРКУЛОВА - Но это такой небольшой заменитель СФ?
В. ПЛАТОНОВ - Это не может быть заменителем. СФ остается. В нем только происходит изменение
И. МЕРКУЛОВА - Но уже понятно, что он будет не таким, как раньше.
В. ПЛАТОНОВ - Он будет точно такой, с точно такими же полномочиями. Только там просто будут работать другие люди. А что касается госсовета, президент вправе назвать совещательный орган при себе и госсоветом. Никаких проблем в этом я не вижу. Нужно посмотреть, насколько это затратно, но это решает президент, это его право. И в это вмешиваться, я, например, не собираюсь.
И. МЕРКУЛОВА - Многие говорят, что после того, как губернаторы лишатся иммунитета, людей просто начнут сажать. Такая опасность есть? Александр Котенков озвучивал нечто подобное.
В. ПЛАТОНОВ - Есть поговорка, что от сумы и тюрьмы зарекаться в России никогда не стоит. По поводу Котенкова - он ссылается на какого-то знакомого полковника, который якобы что-то ему сказал. Мы официально обратились к Генеральному прокурору РФ (только он имеет право вносить предложение о снятии депутатской неприкосновенности): "Есть ли какие-то материалы?" Он сказал, что никаких материалов нет: ни на одного, ни на 18, ни на 19, ни на всех сразу.
И. МЕРКУЛОВА - Откуда эта цифра взялась, не совсем понятно.
В. ПЛАТОНОВ - Не хочется обсуждать всякие досужие рассуждения. Это дело Котенкова. Ведь кроме обычного, действительно, есть и божий суд, Лермонтов прав.
И. МЕРКУЛОВА - Некоторые депутаты Госдумы говорили о том, что во время работы согласительной комиссии на них оказывалось давление со стороны губернаторов.
В. ПЛАТОНОВ - Покажите фамилии. Я обязательно выясню. Это не соответствует действительности. Никакого давления. Нас благодарили за удачное сотрудничество. Все проходило мирно, спокойно, никто ни на кого не давил. Это просто невозможно. Депутаты Госдумы - самые независимые люди. На основании закона и волеизъявления граждан они получили все, что только можно. Им осталось единственное - работать в интересах своих избирателей.
И. МЕРКУЛОВА - Фамилии назвать могу. Члены парламентской группы "Народный депутат" Сергей Шашурин и Николай Овчинников говорили, что накануне голосования
В. ПЛАТОНОВ - Я обязательно с ними пообщаюсь и уточню, кто и когда оказал на них какое-то давление.
И. МЕРКУЛОВА - Владимир Михайлович, 26 же числа СФ рассматривает налоговые законопроекты..
В. ПЛАТОНОВ - Экономический блок.
И. МЕРКУЛОВА - Как здесь пойдут дела?
В. ПЛАТОНОВ - Часть документов уже поступила. Я думаю, до заседания поступят все документы. Комитеты работают, специалисты уже высказывают свое мнение. Я могу сказать, что это, конечно, неудачная пропорция. Была у нас 52:48, 52 в федерацию, 48 в регионы. А 30:70 - это очень тяжело. Вообще во всех федеративных государствах субъекты федерации объединяются и нанимают себе федеральную исполнительную власть, платят ей деньги. А у нас немножечко осталось с советских времен. Есть федеральная власть, она хочет все собрать, а потом честно поделить. Но не всегда это получается, и я считаю, что эта пропорция недопустима. Мы сами работаем, сами зарабатываем деньги, и конечно, должны содержать федеральные структуры власти. Это бесспорно.
И. МЕРКУЛОВА - Владимир Михайлович, опять присылают сообщения Вам.
В. ПЛАТОНОВ - А Вы передайте мне потом. Я всегда отвечаю на все вопросы, которые звучат в эфире.
И. МЕРКУЛОВА - Некоторые слушатели считают, что сенаторы должны противостоять Госдуме.
В. ПЛАТОНОВ - Я хочу заверить, что члены СФ каждый выскажет свое мнение, мы проголосуем. Но я прошу не беспокоиться, никакого противостояния аля 93 год не будет. Совершенно другие времена, совершенно другие люди работают в парламенте. Мы считаем, что все должно происходить в рамках Конституции. Если закон, даже не удовлетворяющий нас, и прошедший все законные процедуры вступит в силу, мы обязаны его исполнить. И мы его исполним. Другое дело, что у нас есть возможность оспаривать и в КС, если кто-то из нас не согласен с какими-то нормами. Так что все будет в рамках закона. Мы обязаны так действовать, и мы будем действовать.
И. МЕРКУЛОВА - И последнее. Это опрос ВЦИОМ. 36% респондентов полагают, что СФ в основном занимается ненужными обсуждениями и выяснением отношений с исполнительной властью. Правда, такого же мнения о Думе придерживается 51% опрошенных. Комментарии будут?
В. ПЛАТОНОВ - Да, конечно. Я извиняюсь, но в адрес журналистов. Это высший пилотаж - показывать гражданам не эффективную работу исполнительной власти (дом снесли, что-то построили), а показать, что без этих обсуждений парламентариями невозможно ничего. Ведь мы не обсуждаем какие-то абстрактные проблемы, например, "есть ли дурни на Сатурне". Не было таких проблем, ни разу не обсуждали. Мы обсуждаем, правильно ли тратятся деньги, нужно ли столько выделить на оборону, почему так плохо в таком-то министерстве. Действительно, мы приглашаем министров. Действительно, исполнительной власти это не нравится. Действительно, мы обсуждаем законопроекты, поступившие из Госдумы, и возвращаем их, потому что они некачественно подготовлены. Естественно, это не нравится государственной власти. И очень жаль, что исполнительная власть и часть парламента стали переделывать такую неудобную верхнюю палату, СФ. Я считаю, это государственная реформа власти, всех ветвей власти. С 93 года прошло 7 лет. Мы уже можем сказать, что хорошо, что плохо, куда нужно вносить изменения, что нужно оставить. Я считаю, что эти действия должны быть более согласованны. А пример - это закон. Мнение СФ было игнорировано Госдумой, на Согласительной комиссии 12 поправок было принято. Если бы мы с этим законом стали работать после первого чтения, я уверен, закон получился бы совершенный, сразу. И не тратили бы время, не вызывали бы депутатов Госдумы из отпуска.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был вице-спикер Совета Федерации, председатель согласительной комиссии по доработке законопроекта о формировании СФ Владимир Платонов.