Возможность сокращения численности РВСН; предстоящее обсуждение реформы РВСН в Совете Федерации. - Юрий Яшин - Интервью - 2000-07-18
18 июля 2000 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" бывший замминистра обороны РФ, бывший первый заместитель Главкома ракетных войск стратегического назначения, генерал армии Юрий Яшин.
Эфир ведет Александр Климов.
А. КЛИМОВ - Юрий Алексеевич, здравствуйте. Поводом для нашей сегодняшней беседы послужил этот непонятный конфликт между Генштабом и Минобороны. Речь идет о предложении Генштаба о снижении статуса РВСН и даже, может быть, о слиянии их с ВВС. Что вообще происходит?
Ю. ЯШИН - Во-первых, позвольте вас поблагодарить за возможность выступить перед нашими замечательными радиослушателями и зрителями различных передач. Во-вторых, за то, что вы привлекаете общественность к таким большим историческим событиям, которые могут оказать определенное влияние на развитие нашего общества и государства. Отвечая на Ваш вопрос, я могу доложить, что я никаких официальных документов не получал. Я буду высказывать свое личное мнение, основываясь на той информации, которую получил из СМИ. Итак, Вами задан вопрос, каково мое отношение к тем позициям, которые были изложены в выступлениях Генштаба и Минобороны. Мое глубокое убеждение, что любое государство, если оно хотело быть сильным государством и развиваться в этом направлении, должно соблюдать два необходимых условия. Это экономика и обороноспособность. Если одна из этих областей как-то хромает или страдает, то сильного государства как такового, любой направленности, любой экономической формации быть просто не может. Итак, возвращаясь к заданному Вами вопросу. Это предложение о ликвидации ракетных войск непосредственно связано с понижением обороноспособности нашего государства, России. Естественно, экономика и обороноспособность - это две области, которые взаимосвязаны.
А. КЛИМОВ - Особенно в такой отрасли, как РВСН?
Ю. ЯШИН - Да. И если мы говорим о ликвидации ракетных войск как вида вооруженных сил, я глубоко убежден (может, это несколько грубо, но это мое личное мнение), что это диверсия против нашего государства, против его силы, мощи.
А. КЛИМОВ - Вы настаиваете на термине "диверсия"?
Ю. ЯШИН - Нет, не настаиваю, я только высказываю свое мнение. Причем, с точки зрения не только нашей структуры как государства, а с точки зрения политической, экономической, научной, технической и естественно, военной, - это определенные шаги, которые ведут к понижению наших политических завоеванных высот или аспектов. В каком смысле? Ведь ракетные войска как вид вооруженных сил были созданы для того, чтобы определиться с военно-стратегическим паритетом в 50-60-е годы, когда мы отставали от нашего вероятного тогда противника, и по созданию ядерного оружия, и по средствам доставки этого ядерного оружия. Американцы пошли по пути создания дальней стратегической авиации. И географическое, геополитическое положение США как большого острова дает им возможность развивать и военно-морской флот, и акцент они делали на авиацию. Мудростью наших ученых, наших военных и наших конструкторов мы сделали акцент на развитие ракетоносителей как таковых, ядерного оружия. И первые наши ракеты создавались как боевые ракеты. На базе этих боевых ракет создавались и космические системы, ракетно-космические войска как таковые. С политической точки зрения сегодня, если мы роль любого вида вооруженных сил определяется тем, что он вносит в обороноспособность страны. И основой внешней стабильности, особенно сегодня, и в определенном смысле внутренней, являются ракетные войска стратегического назначения. Ведь все договоры и переговоры о стратегических наступательных вооружениях ведутся, прежде всего, о ракетных войсках стратегического назначения между нами и американцами. И первый договор, и второй, и готовящийся третий договор СНВ-3 предусматривает в первую очередь сокращения стратегических ядерных сил и основы как таковой, то есть РВСН.
А. КЛИМОВ - Так если есть договор, надо сокращать.
Ю. ЯШИН - А мы по этому пути и идем. Если мы заключили договор СНВ-1, мы идем по сокращению, то есть по выполнению этого договора. Если сейчас ратифицирован договор (а он был подписан раньше, а ратифицирован недавно), мы же согласились с этим договором. Мы согласились с сокращением ядерных боеприпасов, с сокращением наших вооруженных сил, в том числе РВСН. На сегодня у нас около 750 пусковых ракетных установок, а в договоре мы уже записали 450. Мы идем по этому пути.
А. КЛИМОВ - Получается, что прав Квашнин? Что мы тут все развопились? Значит, он прав, надо снижать статус РВСН?
Ю. ЯШИН - Прав, за исключением одного. Речь идет не о статусе, а о стратегической стабильности и о соблюдении того ядерного потенциала, который обеспечивал бы эту стратегическую стабильность. Это во-первых. Во-вторых, основой всех договоров между нами и американцами является то количество и качество стратегических ядерных вооружений, которые есть у них и у нас. Мы же согласились с этим, и мы идем по пути ратифицированного договора СНВ-2. И в проекте третьего договора заложено такое же количество пусковых установок. Мы также идем на это. Но Квашнин предлагает другое. Он предлагает заведомо то, что давно хотели получить американцы. То есть сократить РВСН не до этого количества установок, а оставить в три раза меньше. Сейчас у нас ядерных боеприпасов примерно 3,5 тыс. В третий договор мы включаем цифру 1 500, в том числе 450 моноблочных ракет стратегических ракетных войск других назначений. Он предлагает 150. Что такое 150? Это 150 ядерных боеприпасов. Потому что все тяжелые ракеты наши. У нас это "Воевода", самая мощная ракета мира, самая качественная, надежная, точная и самая высоко боеготовая. Поэтому они назвали ее "Сатана". Мы же пошли на ликвидацию, даже договорившись, и на этих ракетах, на замену их на моноблочные ракеты. Мы полагаем, что ниже уровня того, что заложено во втором и третьем договоре, понижаться просто нельзя.
А. КЛИМОВ - То есть дошли до предела, и хватит уже, больше нельзя, не доводите ситуацию до абсурда?
Ю. ЯШИН - Совершенно верно. Потому что сравнивать ядерные потенциалы США Я уж не говорю об Англии, Франции и других возможных странах: там у них есть, а в других странах могут идти разработки. Так, если будет 150, тогда из этих 1 500, которые заявлены в договоре, за счет чего Генеральный штаб может набрать эти ядерные боеприпасы? Нет таких возможностей. За счет старых бомбардировщиков, которые придут с Украины? Или за счет чего? Или восстанавливать атомный военно-морской флот? Это малореально. Поэтому, с точки зрения политической, говоря о разрушении политической атмосферы, мы идем к тому, к чему постоянно стремились американцы. То есть мы идем по американскому пути. Зачем тогда эти договоры, 1 500, 450? Если мы сами идем на разоружение. И наш "лучший друг" Бжезинский, если это произойдет, с удовольствием будет плясать под эту музыку. И польку, и лезгинку или бжезинку. К чему мы идем? С точки зрения политической мы идем к разрушению политических договоренностей, которые были, есть, и к чему мы стремимся.
А. КЛИМОВ - Во многих СМИ ситуация упрощается, и все преподносится просто как личностный конфликт между Сергеевым и Квашниным. Есть что-то между ними, какие-то трения?
Ю. ЯШИН - Я не могу однозначно определиться, есть ли такие трения или нет. Но если такие трения как таковые есть, и об этом знает общественность, то есть наш народ и наши вооруженные силы, то это просто недопустимые вещи. Это трагикомический спектакль, который должен быть прекращен, артисты должны найти себе другое место. Или, во всяком случае, разведены. А если говорить с точки зрения экономической, ракетные войска - это не отдельный элемент в составе вооруженных сил. Это особый вид вооруженных сил. Ракетные войска - это наша промышленность, наша наука, это высочайшие технологии. Ведь ракетные войска создавали не только военные, и прежде всего, не военные. Они создавались нашими рабочими, инженерами, технологами, учеными. На заре создания и становления ракетных войск принимали участие самые выдающиеся ученые нашей страны. Это, допустим, президенты Академии наук. Это и Келдыш, и Александров, и Марчук, Иосифов, или такие личности, как Курчатов, Зельдович, Харитон, Славский, Афанасьев. Такие выдающиеся генеральные конструкторы, как Королев, Челомей, Ефремов, Соломонов, Нодирадзе, Янгель. Вот что это такое. Дальше, если говорить с военной стороны, чего исторически почему-то некоторые представители, наши военные, в том числе и высокого ранга, забывают, что они создавались под руководством Жукова, Малиновского, Устинова. А в ракетных войсках Неделин, Крылов, Толубко, Максимов, Сергеев. И когда сейчас в СМИ (что меня несколько коробит) говорят "ракетчики" и "боевые генералы", это перефразируют одного из наших крупных генералов, который воюет в Чечне. Он не так сказал. Он сказал "паркетные генералы" и "боевые генералы". Это принципиально разные вещи. "Паркетные генералы" и вносят такие предложения.
-
А. КЛИМОВ - Юрий Алексеевич, говорят, что на последних консультациях у Путина в Сочи было решено не брать предложение Квашнина за основу при составлении планов реорганизации ракетных войск стратегического назначения. Вы наверняка знакомы или просто знаете (Вы действительно информированный человек) многих участников всего этого действа. Как Вы думаете, чья точка зрения в итоге возобладает?
Ю. ЯШИН - Если руководство нашей страны думает о дальнейшем усовершенствовании нашего общества, нашей государственности, то, безусловно, не пойдет на эти бредовые идеи, которые предложены, то есть ликвидацию РВСН. Я возвращаюсь к тому, что это не только вид вооруженных сил. Это экономика страны. Это наука, техника, и, безусловно, военное дело. Если говорить об экономике страны, ведь сотни заводов, конструкторских бюро были и связаны с развитием ракетно-космической тематики. А сами как таковые ракетные войска - это не только ракеты. Это и пусковые установки, которые наши замечательные строители строили. Это замечательные транспортные высочайшего уровня технические средства доставки наших ракетно-ядерных боеприпасов, и грунтовые, и железнодорожные. Это космос, противоракетная оборона, это система боевого управления, которой нет ни в одном виде вооруженных сил. Так как только в ракетных войсках система боевого управления обеспечивает управление войсками и оружием. Больше ни в одном виде вооруженных сил нет таковой. Это значит, что можно давать команду командиру на применение ядерного оружия. Но преимущество дается команде, которая идет непосредственно с Генерального штаба и от верховного главнокомандующего на пусковую установку. Вот что это такое. Если вести дальше, к ликвидации ракетных войск как таковых, это непосредственно отрицательно повлияет на развитие нашего оборонного комплекса, на сокращение рабочих мест. Я не хочу сказать, что они делают только ракеты или космические аппараты. Сегодня оборонный комплекс обеспечивает и двойные технологии высочайшего уровня. Если вспомнить историю создания наших ракетно-космических систем, то ни один элемент ракетно-космической системы не был иностранным. Все были созданы разумом наших ученых, конструкторов, технологов и руками рабочих. Все, без исключения. Это и компоненты ракетных топлив, это и материалы, и транспортные средства, и электронно-элементная база. Значит, непосредственно повлияет на понижение организационного, технического, технологического, конструкторского уровня нашей экономики. Так же, как нашей науки и нашей техники.
А. КЛИМОВ - Я не могу в толк взять: Квашнин просто этого не понимает? Он не специалист, он дилетант?
Ю. ЯШИН - С последней Вашей мыслью я больше согласен. Я бы не сказал, понимает он или не понимает, но, наверное, Генеральный штаб должен разбираться во всех этих вещах. Ведь история показывает, 40 лет только официально в декабре исполнилось РВСН. Но мы начали создавать их еще с 45 года. И было принято решение, что акцент доставки ядерных боеприпасов нужно сделать на ракеты, прежде всего на межконтинентальные ракеты. На базе этих межконтинентальных ракет был создан и космос, как ракетоносители. И это было в единстве своем, и сегодня оно в единстве. То есть ракетные войска стратегического назначения - это не только ракеты, которые транспортируются на транспортных средствах, грунтовых и железнодорожных, или стоят в шахтах на боевом дежурстве. Это весь космос, и военный, и гражданский. Запускают ракетоносители с космическими аппаратами, и это расчеты ракетных войск. Полигоны, которые созданы. Их было четыре, сейчас осталось три в подчинении нашей России. А было четыре. Это "Капустин Яр", "Байконур", "Плисецк", "Свободный". Они создавались нашими рабочими, военными, конструкторами и учеными. Тогда кто же будет запускать космические аппараты? Ну передать кому-то, систему боевого управления ликвидировать, которая обеспечивает не только вопросы боевого применения, высокой боевой готовности по времени, но и высочайшую надежность, чтобы в эту систему не влез кто-то, и не случилось каких-то несанкционированных действий. Вот что это такое.
А. КЛИМОВ - Вы нам все это очень здорово объяснили: мне, слушателям, ребятам-телевизионщикам. Генерал Яшин может записаться на прием к генералу Квашнину (не может не принять, обязательно примет) и вот так ему все на пальцах рассказать?
Ю. ЯШИН - Хорошо, я Вам покажу один документик, который представлен, в том числе и Квашнину. Это открытое письмо Путину, Строеву, Селезневу. Подписано: "Максимов, Яшин и другие", от 10 июля.
А. КЛИМОВ - Отправлено уже? Ответа еще не было?
Ю. ЯШИН - Нет. А коллегия состоялась 12 июля.
А. КЛИМОВ - То есть еще до того, за два дня?
Ю. ЯШИН - До того. И СМИ посмотрели, что творится.
А. КЛИМОВ - Кто еще подписал?
Ю. ЯШИН - Максимов, Герой Советского союза, бывший главком ракетных войск, я, генерал-полковник Волков, бывший первый зам главкома. Герой Советского Союза генерал-полковник Вишенков; генерал-полковник Кочемасов; герой социалистического труда генерал-полковник Малиновский; генерал-полковник Милехин; генерал-полковник Арагошин; генерал-полковник Котловцев; Герой Советского Союза генерал-полковник Шевцов; генерал-полковник Герчик, бывший начальник "Байконура". Что, это разве не довели до Квашнина?
А. КЛИМОВ - Убедили.
Ю. ЯШИН - Вот передо мной тезисы выступления главкома на коллегии. Это генерал армии Яковлев. Примерно те же самые мысли. Может быть, более аргументированно, с математикой, со слайдами. Это примерно те же мысли, что и я высказываю, но он мягче говорит. На моем выступлении после 12 числа я сказал, что если Генеральный штаб не понимает роли и целей создания стратегических ядерных сил и задач, которые они выполняют сегодня ради нашей внешней стабильности... Ведь наши дипломаты сегодня основываются на силе. Как бы мы ни хотели, не будет стратегических ядерных сил, а тем более не будет ракетных войск стратегических ядерных сил, с нами никто разговаривать не будет. Понимает он это или не понимает? Вот Вы у него и спросите.
А. КЛИМОВ - Позовем, спросим.
Ю. ЯШИН - Могу ли я записаться к нему на прием? Те мысли, которые я высказывал сегодня, я высказывал неоднократно и всем. Для меня это совершенно очевидно. А когда начинают говорить такие вещи, что мы предлагаем ликвидировать ракетные войска для того, чтобы перебросить какие-то бюджетные средства на другие, в частности на сухопутные войска, - это, я полагаю, минимум дилетантство. Хорошо, мы сокращаем ракетные войска. Часть личного состава, то есть солдат прежде всего, переводим в сухопутные войска. Но там ведь солдата нужно также кормить, одевать, учить, то есть нужны деньги. Офицеры, которые подготовлены в ракетных войсках, несущие боевое дежурство, (а на командных пунктах ракетных войск несут дежурство только офицеры) - это ребята, которые готовятся в течение 5-6 лет. Все они имеют высшее инженерное образование. Командир полка готовится примерно 8-9 лет. Командир дивизии - 10 лет. А ребята-программисты, офицеры-испытатели, ребята-математики после институтов или наших высших училищ готовятся еще 3-4 года. То есть получается, что лейтенант готовится 8-9 лет для того, чтобы профессионально выполнять свои обязанности в ракетных войсках. А теперь переведем его на танк.
А. КЛИМОВ - Во-первых, снова учить, теперь на танкиста?
Ю. ЯШИН - Не только учить. Это развал созданной системы подготовки кадров. Если говорить о профессиональных войсках как таковых, то РВСН давно войска профессиональные. Ведь солдат не несет боевое дежурство на командном пункте, у него есть другие функции, обязанности. Это во-первых. Во-вторых, если мы нанесем ущерб науке, нашей оборонной промышленности, то это будет ущерб и для других видов вооруженных сил. Следующий вопрос. У нас отработана система заказов в ракетных войсках. Безусловно, с согласия Генерального штаба и по тому бюджету, который определен. А сегодня мы хотим сломать эту систему заказов, систему подготовки кадров. Мы хотим сломать и ту нормативно-правовую основу, которая сегодня есть. Ведь только недавно, в 99 году приняты законы о финансировании заказов стратегических ядерных сил. Второй закон, который принят, - это ратификация договора СНВ-2. Дальше - указ президента о реформировании вооруженных сил. Он вышел недавно. И мы на основании этого указа президента и законов недавно провели реорганизацию, включив в состав РВСН космос, противоракетную оборону, систему предупреждения ракетного нападения. Причем вместе с Генеральным штабом, не просто так. А сейчас что, нужно все это сломать? Ну хорошо, ракетные войска как таковые, как ракеты, как пусковые установки. А кто будет управлять космосом, запускать космические аппараты? Кто будет заниматься вопросами противоракетной обороны?
А. КЛИМОВ - Будем надеяться, что здравый смысл все-таки возобладает.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был бывший замминистра обороны РФ, бывший первый заместитель Главкома ракетных войск стратегического назначения, генерал армии Юрий Яшин.