заявление Б.Березовского о намерении сложить с себя депутатские полномочия; предстоящее обсуждение в Госдуме законопроекта о формировани - Владимир Жириновский - Интервью - 2000-07-17
17 июля 2000 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" вице-спикер Госдумы РФ, лидер ЛДПР Владимир Жириновский.
М. КОРОЛЕВА - Владимир Вольфович, добрый день. Позвольте мне начать с сегодняшнего громкого заявления. Оно прозвучало с утра буквально как разорвавшаяся бомба. Это заявление Бориса Березовского о том, что он готов, и более того, послезавтра сложит с себя депутатские полномочия, потому что он категорически не согласен с новым законом о формировании СФ, а, в сущности, с новым государственным устройством России, на его взгляд. Буквально 5 минут назад у нас закончилась программа "Рикошет". Мы спрашивали наших радиослушателей, согласны ли они с мнением ряда депутатов о том, что это решение Бориса Березовского - предательство его избирателей. 38% сказали, что согласны с таким мнением. 62% ответили "нет". Ваш комментарий такого расклада голосов и Ваше мнение по этому поводу.
В. ЖИРИНОВСКИЙ - Тут три позиции. Первая - личностная характеристика. Борис Абрамович - представитель той самой нашей интеллигенции, которая немножко всегда близка к истерике, к быстрым, резким заявлениям. То есть левые эсеры, 17 год. Большевики, меньшевики, левые эсеры. Они сегодня у нас такие же. СПС, "Яблоко", Березовский и ряд других.
М. КОРОЛЕВА - Вы назвали его интеллигентом. Многие его олигархом называют.
В. ЖИРИНОВСКИЙ - Интеллигент он, математик. Олигархов у нас нет. Это все назначенные наши банкиры, которые не заработали никогда ни одной копейки. Им дали бюджетные деньги. Они все занимали посты или, допустим, в администрации работали. Олигархи - это те, которые десятки лет имеют крупные финансовые компании и зарабатывают на финансовых рынках огромные деньги, и которые связаны с властью. Сплетение финансовой и политической власти дает нам олигархов. Он стал олигархом в том плане, что у него есть деньги, и он стал депутатом. Но это законодательная власть, это не олигарх. Если бы он стал министром, тогда это был бы какой-то олигарх. Это одна сторона. Вторая сторона. Лишний раз показывает, что депутаты-одномандатники не годятся. Нужно выбирать только по партийным спискам. Ни разу ни один депутат по партийному списку таких заявлений не делал. И нельзя, чтобы один Борис Березовский решал, какой быть стране, как ею управлять. То есть получается, что 450 идиотов в Госдуме, умный один Борис Березовский. Он считает, что закон о новом порядке формирования СФ принимать нельзя. Он считает, что это чуть ли не удар по России, по ее демократии. Но это же абсурд. Какое право он имеет делать такие заявления? Кто он такой? Нельзя делать такие заявления.
М. КОРОЛЕВА - На самом деле он привел три обоснования своего ухода. В прошедший час он дал пресс-конференцию. Первая причина, как я уже сказала, - то, что он категорический противник реформы власти. Второй причиной он называет ситуацию в Карачаево-Черкесии, которой не стало легче после того, как он стал депутатом. Третья причина, как он сказал, моральная. Он назвал желание играть на равных, без парламентского иммунитета, вместе с другими олигархами, (хоть Вы его олигархом и не признаете), в нынешней кампании против российского бизнеса. Последнее заявление звучит где-то даже благородным, можно сказать.
В. ЖИРИНОВСКИЙ - Никакого благородства, абсолютно. Только из Карачаево-Черкесии правильно он уходит. Потому что там люди очень энергичные и эмоциональные. Они будут отзывать его. То есть он понял, что если он не уйдет сам, то через несколько месяцев его отзовут. Это будет для него позором, что будет проведена массовая акция по отзыву его из депутатов. Это еще одно доказательство, что нельзя, чтобы люди голосовали за одиночку в своем округе. Потом, он никакого отношения никогда не имел к Карачаево-Черкесии. Это чужаки. Хорошо, что в Агинско-Бурятском округе или на Чукотке нет никаких вооруженных конфликтов. То есть он выбрал очень горячую точку. И там, даже если был бы карачаевец, черкес или русский, ему было бы тяжело сегодня. Он чужак, он ничего не сможет сделать. Все, что он обещал, он не сможет сделать. Избиратели раз и навсегда должны понять, что нельзя верить обещаниям одного человека. Россия - страна идеологическая, где решение могут принять только миллионы. Миллионы делают революцию, войну, идеологию. Не может быть, что он один. Он обещал сделать счастливой Карачаево-Черкесию? 30 лет будет идти война на Кавказе. 30 лет там будут истекать кровью, и сотни Березовских никогда ничего не сделают.
М. КОРОЛЕВА - Вы тоже считаете, что он предал своих избирателей?
В. ЖИРИНОВСКИЙ - Ничего он не предал. Когда он шел на выборы, это был еще декабрь 99 года. Он не знал, какие проекты законов выдаст Путин. Он думал, что все будет продолжаться, как при Ельцине, и у него будет 4 года, еще и депутатский мандат. То есть он не знал, что будет делать новый президент России. Он не просчитал, это его прокол. Он деньги хорошо считает, хорошо просчитывает положение в Госдуме, от коммунистов не вылезает. Он же не мог знать, что Путин-то хочет укрепления страны. Он думал, что если Путин из команды Ельцина, (поскольку он был в аппарате у Ельцина, директор ФСБ и в управлении делами, и в Петербурге с Собчаком), то Путин с демократами. Путин - глава государства, он должен отвечать за Россию, а не за отдельных демократов, которым бы хотелось Демократы же и Ельциным были недовольны. Им хотелось Сахарова. Но Сахаров это понял вовремя и умер. Он понимал, что демократы его доведут. Потому что демократы - интеллигенция, им всегда хочется революции. Им хочется страшной катастрофы. Началось улучшение положения, что им делать здесь? Все. Сегодня и заверещали, потому что вдруг улучшится положение, и окажется, что демократы были не нужны, коммунисты не нужны, а нужны просто люди, которые отвечают за государство, державники. Поэтому он правильно делает. Карачаево-Черкесия его не хочет. Ничего он остановить не сможет. То есть у него провалы, проколы. Поэтому лучше так: "Я ухожу, все, понимаю, что ничего не получится". В этом плане он прав. Он просчитал, как математик, свой бесславный конец в ближайшие несколько месяцев. Лучше уйти самому. Вот это он и делает.
М. КОРОЛЕВА - Владимир Вольфович, как Вы считаете, если пофантазировать, не должна ли быть внесена такая норма, по которой даже если депутат хочет сложить с себя полномочия, избиратели ему не позволяют это делать, по крайней мере, в течение какого-то времени? Потому что в определенном смысле это обязательство перед избирателями. Его избирали люди.
В. ЖИРИНОВСКИЙ - Нет. Его избирали, но он не давал никому обязательства работать все 4 года. Он не давал обязательств остановить реформы в стране или повернуть их в другую сторону. Он мог дать обязательство избирателям посадить деревья, где-то добиться подключения газа, открыть какой-то магазин, мост, провести кому-то телефон. Только это он имел право давать в качестве своих обещаний. Но давать им другую Россию и прекращать борьбу с преступностью или загасить конфликт на Кавказе - он не имел на это права. Или помирить карачаевцев с черкесами, которые враждуют сотни лет. Ведь коммунисты что сделали, Сталин? Объединили между собой вечно враждующие народы, карачаевцев с черкесами. Они друг друга ненавидят. Это же Сталин сделал. Что, Березовский лучше Сталина, что ли? Что, он может вернуть 50 лет назад? Кабардинцы и балкарцы. Тоже, соединили несоединимых. Они вечно враждуют. То есть сделали так, что они враждуют между собой, а Сталин управляет. Царь также делал. Но он их не соединял, он просто давал оружие карачаевцам - те били черкесов, давал оружие черкесам - те били карачаевцев. То же самое кабарда, балкарцы, азербайджанцы, армяне, грузины, аварцы. То есть мелкие народы всегда между собой враждуют. Царь их примирял тем, что давал и тем, и тем оружие и привилегии. Коммунисты, наоборот, соединили антиподов, и те между собой враждуют. Но оружие уже не давали, потому что это была советская республика, а просто они между собой враждовали, а секретарь обкома КПСС их мирил. А теперь нет обкома КПСС, и оружие никому нельзя давать, потому что мы видим на примере Чечни. И сделать никакой Березовский ничего не может. Поэтому он понял, что сделать ничего нельзя. Он думал, что станет депутатом, и завтра пойдут нужные ему законы, завтра Кремль ему подчинится, и все пойдет, как решил Борис Абрамович Березовский. Так не будет. И он как математик еще просчитал, что Россия перешла в другой режим власти. Россия пошла по патриотическому направлению. Он не патриот, ему не нужна Россия. Ему нужен бизнес. Математик. Это будет в Израиле, в России, в Канаде. То есть он человек планеты.
М. КОРОЛЕВА - О другом режиме власти мы поговорим чуть позже, то есть о реформе власти, которая предполагается, в том числе и о законе, который будет обсуждаться 19 июля. Я бы хотела Вас вернуть к последнему тезису Бориса Березовского, к третьему. Он говорит о том, что в такой ситуации он лучше без иммунитета будет со всеми прочими олигархами, и т.д. То, что сейчас происходит с крупным бизнесом. Есть много версий. Одни говорят, что это передел собственности. Другие говорят, что это случайность и ошибка некоторых чиновников. Третьи предлагают свои версии. Ваша версия того, что сейчас происходит вокруг олигархов.
В. ЖИРИНОВСКИЙ - Много денег украдено в стране. Много кампаний по приватизации проведено с грубейшим нарушением законов. Куплены по дешевке, а продаются потом по рыночной цене. Не было открытого тендера, аукциона. Ваучеры были скуплены незаконным путем. Очень много было совершено преступлений в этой области. Практически вся реформа по приватизации была преступной. Народ обманули. То, что положено всем, захватила кучка граждан, максимум миллион. А 140 млн. остались ни с чем. Поэтому дело не в переделе собственности, а дело в том, чтобы повернуть полученные финансовые потоки в пользу российской экономики. Для этого мы, фракция ЛДПР, предлагали два года назад всеобщую экономическую амнистию. Ровно два года назад. Никто не поддержал: ни пресса, ни депутаты, ни администрация президента. А теперь их будут сажать. Теперь они это поняли, что их будут сажать, новый режим, теперь они все согласны на экономическую амнистию.
М. КОРОЛЕВА - Дело в том, что Борис Березовский буквально на днях предложил такую экономическую амнистию для всех.
В. ЖИРИНОВСКИЙ - А чего он предложил сейчас, а не два года назад, когда это фракция предложила, когда был закон, когда Дума могла проголосовать? Чего они тогда молчали? И ОРТ молчало, газеты молчали, и он молчал. Тогда они все продолжали воровать. Ельцин - все нормально, спокойно, хапнем еще и еще. Сейчас Ельцина нет, воровать больше никому не разрешат, теперь давай отмывать деньги, теперь давай объявим экономическую амнистию. Вот в чем частный подход и государственный. У нас был подход государственный: провести амнистию. Слишком много людей нужно будет сажать в тюрьму. Два года назад провели бы амнистию, и Гусинского никто не арестовывал бы, и Березовский бы не паниковал. То есть обязательно провести амнистию. Как бы я их ни любил - олигархов, демократов, коммунистов - я за самое быстрое, немедленное проведение всеобщей экономической амнистии.
М. КОРОЛЕВА - И на данном этапе тоже?
В. ЖИРИНОВСКИЙ - Тоже. Немедленно провести ее. В сентябре, сейчас запустить ее. У нас же готовое постановление. Деньги переводишь в Россию, они твои. Мало того, я предлагаю повысить процент. Наш банк даст им 7% годовых. Ни один банк мира не дает. Там в банках 2-3%. Мы им дадим увеличенный процент, в валюте будут их деньги на их имя лежать в наших банках и будут работать на нашу экономику.
М. КОРОЛЕВА - Кто поверит, Владимир Вольфович?
В. ЖИРИНОВСКИЙ - Если будет закон, поверят. Мы должны на этом договориться.
-
М. КОРОЛЕВА - Владимир Вольфович, я бы хотела, чтобы Вы пояснили свое положение об экономической амнистии. Вы говорите, что у фракции уже готово постановление. Можно ли считать Ваши слова указанием на то, что это постановление будет внесено в ближайшее время?
В. ЖИРИНОВСКИЙ - Обязательно еще раз внесем. Мы не просто внесли его, он голосовался. Госдума не поддержала. Было голосов 60-70, а нужно 226. Ровно два года назад, июнь 98 года. Теперь мы снова внесем осенью.
М. КОРОЛЕВА - Вы считаете, сейчас больше шансов?
В. ЖИРИНОВСКИЙ - Сейчас будет больше шансов. И это может набрать достаточное количество голосов. Мы за дополнительную уголовную амнистию. 600 тыс. сидят просто так. Мы их кормим, они болеют, и становятся еще хуже.
М. КОРОЛЕВА - Только что была крупномасштабная амнистия.
В. ЖИРИНОВСКИЙ - Это 100 тыс. человек. А у нас 1 млн. 200 тыс. Самое большое количество заключенных на душу населения во всем мире у нас. Зачем мы их там держим? Большинство - это бытовуха. Дома поссорились муж с женой - уже один в могиле, дети на панели, а он в тюрьме. Или наоборот: он в могиле, она в женской колонии, в Можайске, дети на панели. По четырем человекам ударили. Зачем? Он уже отсидел 5-6 лет, ему сидеть 15 лет. Хватит, выпустим его или ее. Пускай детьми займутся. За булку хлеба мальчик сидит в тюрьме. Угнал велосипед, сдал чужой ящик с бутылками. За что люди сидят в тюрьме?
М. КОРОЛЕВА - Давайте все-таки вернемся к экономической амнистии. Если можно, чуть подробнее положения вашего постановления. Что там предлагается?
В. ЖИРИНОВСКИЙ - Я это Ельцину еще давал в 97 году. Он слушал, но реально это не было. Мы предлагали (это было в 97 году), что на 1 января 2001 года объявляется нулевой вариант по всем экономическим преступлениям, по всем сделкам, по всем аукционам. Никаких расследований, статус-кво. Вы на месте: банкиры, владельцы заводов, фабрик, земли, ваши деньги. Единственное условие: мы вас прощаем и никогда никто не будет возвращаться к этой теме, если вы все деньги возвращаете в Россию. Это от 300 млрд. до 500 млрд. долларов. И при этом деньги на их имя. Никто не будет их изымать. Никто не будет ничего им уменьшать. Мало того, наши ставки банковского процента выше по депозитным вкладам. Это будет всем хорошо. Потому что за 10 лет столько было правил, столько они менялись, столько законов... Почему губернаторы сегодня боятся потери иммунитета? Они тоже этого боятся. Потому что любой прокурор проверит за 10 лет. Там столько понапортачил губернатор, что сейчас на каждого губернатора в ФСБ вот такое досье. Он понимает, что любую папочку вытащи, 5-10 лет тюрьмы. Они все этого боятся. Губернаторы боятся тюрьмы, олигархи боятся. Любой, даже директор бани боится. Он и то мыло в одном месте покупал, а по бумагам - в другом, дешевле, дороже. То есть была анархия в экономике. Была революция. И лучше всех простить, и пускай все работают. Всех легализовать, и деньги запустить в нашу экономику. Это будет выгодно президенту, депутатам, министрам, народу будет выгодно. У нас же огромное количество денег.
М. КОРОЛЕВА - Вы уверены в том, что власти это будет выгодно? Потому что у нас все-таки власть, государство и народ - это по традиции разные вещи.
В. ЖИРИНОВСКИЙ - Разные вещи. Давайте договоримся. Давайте общее согласие в сентябре сделаем. Президент с правительством, депутаты и народ договоримся: прощаем всех по политическим мотивам. Всеобщая политическая амнистия, всеобщая уголовная амнистия. В тюрьмах оставим только убийц и мошенников. И всеобщая экономическая амнистия. На 1 января 2001 года. В тюрьмах останется 200 тыс. заключенных, убийцы и мошенники. И все банкиры, все граждане, все, кто занимался бизнесом, кто выехал за рубеж, будут знать, что никто к ним не придет. Нулевой вариант. И платим подоходный налог всего 13% с любого вида деятельности любое физическое юридическое лицо. Это же так хорошо для всех будет, такая свобода, такое освобождение. Кто нам это мешает сделать? Все готово, все знают, все созрели.
М. КОРОЛЕВА - А дальше? Созрело ли законодательство для того, чтобы дальше человек продолжал заниматься бизнесом и уже не совершал в нем правонарушений? После этого нулевого варианта?
В. ЖИРИНОВСКИЙ - Естественно. После этого все должны строго соблюдать закон. Надо заставить всех перейти к безналичным расчетам. Пока нал, преступления неизбежны. Если я получил за сделку 10 тыс. долларов, я постараюсь 2 тыс. долларов оставить в кармане. Но когда все пойдет по безналичному расчету, не будет проблемы. Запретить любую сделку через наличные деньги. Только ресторан, парикмахерская, такси. Все покупки только через банк. Мебель, машину, любую приватизацию через банки. Все движение денег будет открыто, все счета, кто кому за что должен. Это нужно делать, и тогда будет все спокойно. И деньги будут в обороте, они будут в банках. Сегодня у нас, кроме олигархов, у простого населения 80 млрд. на руках, до 100 млрд. Люди боятся даже заработанные, честные деньги положить. Для этого нужна гарантия. Например, Сбербанк объединить с Внешэкономбанком, создать мощный государственный банк, и там все граждане кладут деньги с полной гарантией под президента, правительство и Госдуму, выдачи вклада в любое время и проценты в любой момент. Все, деньги будут лежать спокойно, все будут ими пользоваться.
М. КОРОЛЕВА - Владимир Вольфович, я бы хотела вернуть Вас к вопросу, который будет обсуждаться 19 июля на внеочередном заседании Госдумы. Это президентский законопроект о формировании СФ. Сегодня, как Вы, наверное, знаете, совет СФ совещается с согласительной комиссией. То есть они пытаются либо продлить согласительные процедуры, либо определиться с тем, что именно будет голосоваться 19-го. Ваш прогноз.
В. ЖИРИНОВСКИЙ - Я думаю, независимо от согласительной комиссии в среду мы все равно примем закон, по которому в следующем году будет сформирована Верхняя палата. Единственное, на что мы уже пошли - повысили возраст до 30 лет. Я согласен. Мальчик в 21 год плохо разбирается в государственных делах. Продлили срок - не до 1 февраля 2001 года, а до 1 января 2002 года. Значит, у них еще год остается. Это будет идти медленно. И можно убрать "с согласия законодательного органа", чтобы губернатор своего представителя направлял в Верхнюю палату сам, без согласия. Все. Но они хотят еще получить право отзыва. Тогда это будет неуправляемая палата. В любой момент половину палаты губернаторы отзовут. Зачем давать им такое право?
М. КОРОЛЕВА - Как я понимаю, сейчас Дума все-таки склоняется к первоначальному, то есть к жесткому варианту этого закона?
В. ЖИРИНОВСКИЙ - Сейчас еще лучше, жесткий вариант, наш, госдумовский. А еще лучше было бы оставить президентский вариант. Там вообще не было согласования с законодательным органом. Губернатор отдельно направлял своего представителя, законодательное собрание отдельно. Это губернаторов устраивало. То есть мы портим законодательство. Чем оно больше находится в печке Госдумы и в печке СФ, - оно только хуже становится. Да еще одиночки пытаются
М. КОРОЛЕВА - Вам ближе какой вариант?
В. ЖИРИНОВСКИЙ - Мне ближе вариант ликвидировать СФ. И мы его ликвидируем. В ближайшие 5 лет не будет никакого СФ, он совершенно ненужный орган.
М. КОРОЛЕВА - То есть будет однопалатный парламент?
В. ЖИРИНОВСКИЙ - Будет создан однопалатный парламент, Госдума. Выборы только по партийным спискам, а в государственном совете, который будет введен, как конституционная норма, будут заседать лучшие губернаторы вместе с силовыми министрами, с лидерами парламентских фракций. Госсовет в 40-50 человек, как было при царе. Они будут там решать вопросы. Раз в квартал приезжают в Москву, у них будет иммунитет. Они будут с президентом решать все важнейшие государственные вопросы. А Госдума будет как пирожки печь законы. Быстро нужные правительству России законы. Не одиночкам-депутатам, фракциям и партиям, а те законы, которые нужны правительству, чтобы управлять экономикой страны. Сегодня разрыв. Правительству нужны одни законы, а Дума принимает другие. Сегодня Россия - лебедь, рак и щука. В таком мы положении. Эта повозка не пойдет. Нужно лебедя отсечь, пускай летит в облака. Щуку отсечь, пускай тонет в этом болоте. И рака отсечь, пусть сам пятится назад. А впереди должен идти президент со своим правительством, и депутаты помогают двигать эту повозку.
М. КОРОЛЕВА - Но скорость не всегда означает качество, Владимир Вольфович.
В. ЖИРИНОВСКИЙ - Нет, медленно. Я не говорю, что быстро. А мы стоим.
М. КОРОЛЕВА - Все-таки прохождение через два палаты позволяет закону
В. ЖИРИНОВСКИЙ - Не надо. Почему огромное количество парламентов без второй палаты? Не нужна вторая палата. Есть фильтр, президент. Если Госдума приняла очень ненужный закон, антигосударственный, (а это исключается: у нас же 450 человек, мы не можем принять плохой закон), президент его остановит. Он вместе с правительством остановит любой закон, и мы преодолеем вето президента. То есть никто Госдуму остановить не может. Если Верхняя палата - мы преодолеваем вето. Потом президент остановит - мы преодолеваем вето президента. Поэтому нельзя остановить закон, если его примет Госдума. Просто оттяжка по времени, больше ничего нет.
М. КОРОЛЕВА - Я хотела бы задать совершенно конкретный вопрос. 19 июля за что Вы будете голосовать?
В. ЖИРИНОВСКИЙ - Я буду голосовать за преодоление вето. 300 голосов мы наберем, преодолеем вето, и в депутатском варианте закон вступит в силу.
М. КОРОЛЕВА - На прежний жесткий вариант?
В. ЖИРИНОВСКИЙ - Да, все. Если наши сенаторы сегодня согласятся сами, и мы примем еще какую-то поправку, совсем незначительную, то в этой согласительной формуле мы примем закон, как новый закон, 226 голосов. СФ должен будет его утвердить, президент подпишет.
М. КОРОЛЕВА - Недавно Ваш коллега, депутат Гребенников, предложил следующее. Он сказал, что давно уже назрел вопрос изменения порядка формирования собственно самой Госдумы, просто пока никто этого еще не предлагает, а самим предлагать неудобно. Он имеет в виду голосование за депутатов Госдумы по одномандатным округам, за выборы по одномандатным округам без партийных списков.
В. ЖИРИНОВСКИЙ - Это чушь. Если у нас депутаты будут только по одномандатным округам, то страна развалится, она будет уничтожена. Кто развалил Советский Союз? Верховный совет РСФСР, избранный 17 мая 90 года. Там не было партийных фракций, всех их избрали граждане по одномандатным округам. Пришли 450 людей, которые ненавидят все, что можно. Они работают только сами за себя, думают только о себе. И страна рухнула. Этого ни в коем случае делать нельзя.
М. КОРОЛЕВА - Вы считаете, что этого нельзя сейчас или вообще?
В. ЖИРИНОВСКИЙ - Вообще нельзя. Ни в одном парламенте мира нет никаких одномандатных депутатов. Ни в японском, ни в турецком, ни в американском, ни во французском нет такого понятия: "независимый депутат" и "одномандатный округ". Это придумали коммунисты. Какой одномандатный округ? Голосуют за государственную идеологию. За то, что могут сделать эти сотни депутатов. Что сделает одиночка? Кто он такой, что у него есть в голове? Партия существует десятки лет и вырабатывает идеологию, свой аппарат. А тут приходит мальчик и говорит: "Вот так давайте. Страна будет вот такой, цены будут вот такие, жить будем вот так". Это же чушь, дикость. Поэтому ни в коем случае. Выборы только по партийным спискам, а Верхняя палата не нужна. В государственном совете будут губернаторы, президент и некоторые министры. Они будут решать в плане совета, рекомендации президенту, как решить тот или иной вопрос, который уже не связан с законами, а чисто с исполнительной властью. Это нам нужно. Это можно сделать в течение ближайших нескольких месяцев. Это сделать можно и надо.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был вице-спикер Госдумы РФ, лидер ЛДПР Владимир Жириновский.