массовые отравления грибами; меры по защите от магнитных бурь; санитарное состояние курортов и пляжных зон в крупных городах - Геннадий Онищенко - Интервью - 2000-07-17

17 июля 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" 1-й зам. министра здравоохранения РФ, главный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко.

Эфир ведет Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА - Я хотела бы начать, как ни странно, не с наших родных проблем. О грибах, курортах и обо всем, о чем обещали, мы поговорим чуть позже. Насколько я знаю, в ближайшие дни Вы отправляетесь на саммит на Окинаве, который открывается 21 июля. Казалось бы, что там делать главному государственному санитарному врачу России?

Г. ОНИЩЕНКО - Я туда отправляюсь не как главный государственный санитарный врач, а как эксперт той государственной делегации, которая будет принимать участие. Все те наши российские проблемы, которые мы с Вами анонсировали и о которых будем говорить, вытекают из общемировых проблем. Одна из важных проблем, которая будет обсуждаться на Окинаве, - это состояние с инфекционной заболеваемостью, то есть туберкулез, малярия, ВИЧ, СПИД, а также генетически модифицированные пищевые продукты и геном человека. То есть тот набор проблем, который непосредственно касается здоровья человека, сегодня является предметом обсуждения по существу однодневного заседания восьми самых могущественных людей планеты. Это лишний раз подчеркивает всю остроту той проблематики, которую мы заявили и о которой будем говорить.

М. КОРОЛЕВА - Геннадий Григорьевич, мы что-то можем предъявить на Окинаве, какие-то свои достижения? Понятно, что о недостатках, наверное, и без нас скажут. Либо мы будем в данном случае просто слушателями?

Г. ОНИЩЕНКО - Ни в коем случае. Российская делегация как делегация одного из ведущих государств планеты едет со своим пакетом. Во-первых, наша страна работала и работает над геномом человека. Это, к сожалению, мало афишируется, но это так. И есть совершенно четкий участок пути, который в этой проблематике прошла РФ и российская наука. Нас, медиков, это интересует, прежде всего, с той стороны, что это лечение генетически обусловленных заболеваний. Что касается проблематики инфекционных болезней, то СПИД сегодня гораздо острее для США, нежели для России. У нас 51 тыс. ВИЧ-инфицированных. Больных у нас даже тысячи нет. В США порядка 600 тыс. больных ВИЧ-инфекцией.

М. КОРОЛЕВА - Но в последнее время наши медики говорят едва ли не о вспышке эпидемии ВИЧ-инфекции.

Г. ОНИЩЕНКО - Правильно говорят.

М. КОРОЛЕВА - Особенно в некоторых регионах, да?

Г. ОНИЩЕНКО - Это не медики говорят. И я в том числе говорю. Потому что мы не должны спокойно созерцать и гордиться тем, что у нас распространение этой инфекции идет в гораздо меньших объемах, чем в таких ведущих странах, как США, Англия, европейские развитые страны. Мы просто должны использовать тот исторический шанс, который нам предоставлен. А темпы прироста ВИЧ-инфицированных в нашей стране сегодня чрезвычайно высоки. Мы за полгода получили столько ВИЧ-инфицированных, сколько за весь прошлый год. А за весь прошлый год мы получили в 2,5 раза больше, чем за весь период регистрации ВИЧ-инфицированных, начиная с 1987 года.

М. КОРОЛЕВА - А то, что у нас их все-таки меньше, чем в США или каких-то других развитых странах, - это случайность или это какая-то закономерность?

Г. ОНИЩЕНКО - Есть две проблемы. Я уже объяснял это, и из этой студии. Первая проблема в том, что когда был Советский Союз, у нас был железный занавес. И это был один из немногих положительных моментов, которые позволяли нам... Ведь Советский Союз в 87 году принял самый жесткий закон, который выдворял из нашей страны всех ВИЧ-инфицированных. Все студенты, приезжающие из африканских стран, у нас в стране обследовались, и тех, у кого находили ВИЧ-инфекцию, выдворяли из государства. Это позволило нам на 10 лет отсрочить подъем эпидемии. Второе. У нас, как нигде, (пока наши правозащитники с пониманием относятся к этому) самый большой скрининг. Мы обследуем группы риска. Даже США не позволяют себе ежегодно обследовать на ВИЧ-инфекцию порядка 20 млн. Это медицинские работники, которые связаны с кровью. Это группы риска, люди, занимающиеся зарабатыванием на свою жизнь своим телом, и целый ряд других профессий. У нас обследуются все доноры. Это большая популяция. Не ровен час, если будет заражен человек, который сдает кровь, а то можно передать эту кровь в медицинских учреждениях. Сегодня у нас существует и проблема наркомании, в результате которой наряду с гепатитом В, с гепатитом С передается и ВИЧ-инфекция. И об этом мы меньше говорим, чем о ВИЧ-инфекции.

М. КОРОЛЕВА - Как Вы считаете, мы действительно можем со своей стороны что-то рекомендовать таким развитым странам, как США, в плане уменьшения заболеваемости ВИЧ?

Г. ОНИЩЕНКО - Что будет? Вы знаете, что ближайшая Генеральная ассамблея ООН будет посвящена проблемам ВИЧ. Я могу процитировать. Например, какой план ставится по ВИЧ? К 2010 году сократить число ВИЧ-инфицированных на 25%. Конечно, основной акцент будет делаться на африканские страны. Сегодня уже стало хрестоматией, что из космоса замечают, что ранее обжитые регионы Африки зарастают джунглями. Потому что люди в результате ВИЧ-инфекции вымирают, и бывшие жилища, бывшие культурные участки, оазисы очень быстро зарастают джунглями. Поэтому это очень серьезная проблема, и Россия готова помочь. Мы не можем помочь деньгами, но мы готовы помочь диагностикумами. Наши диагностикумы гораздо дешевле. На этой дельте мы можем, в принципе, предложить такую помощь для развивающихся стран. Это помощь и в полиомиелите. Мы готовы. У нас есть производственные мощности, и когда-то мы очень активно обеспечивали Юго-Восточную Азию полиомиелитной вакциной. А полиомиелит - это проблема, поставленная всемирным сообществом под ликвидацию. Равно как ликвидирована оспа, вторая проблема - полиомиелит.

М. КОРОЛЕВА - Зато у нас - проблема с туберкулезом.

Г. ОНИЩЕНКО - Да. Проблема с туберкулезом - во всем мире. Но у нас больший акцент делает социальный фактор, то есть то, что много людей (и об этом говорилось в послании президента) живут ниже черты бедности, а это, следовательно, и широчайшие возможности для распространения туберкулеза. Нас очень беспокоят и проблемы ИТУ. Это учреждения отбытия наказания людей оступившихся, вступивших в противоречие с законом. Там уровень заболеваемости в 60 раз выше, чем среди основной популяции. Для США это проблема ВИЧ-ассоциированного туберкулеза, потому что у них больные СПИДом, как хроническим заболеванием, гнездящимся практически в каждом человеке, заболевают туберкулезом. Проблема лекарственной устойчивости - это глобальная проблема.

М. КОРОЛЕВА - В последнее время по туберкулезу что-то сдвинулось, особенно учитывая программу Сороса, которая широко рекламировалась и финансировалась?

Г. ОНИЩЕНКО - Прежде чем я скажу о программе Сороса, я скажу, что есть национальная программа. Это федеральная целевая программа профилактики туберкулеза, которая в прошлом году была профинансирована на 100%. Это впервые за весь период с 90 года, что позволило Минздраву практически обеспечить необходимыми лекарствами. Они были закуплены, в том числе за счет долга Индии бывшему Советскому Союзу, и отданы в регионы. Это основные лекарства, которыми мы обеспечили больных туберкулезом. Это большое достижение. Конечно, обеспечение лекарствами - это да, но нужна огромная программа профилактики туберкулеза, недопущения, чтобы люди заболевали туберкулезом.

М. КОРОЛЕВА - Геннадий Григорьевич, мы с Вами с самого начала забрались на Окинаву, а теперь мы вернемся к нашим родным проблемам. Люди собирают грибы в воронежских и волгоградских лесах, а потом все это заканчивается достаточно плохо. Судя по последним сообщениям, статистика там ужасающая. В чем дело?

Г. ОНИЩЕНКО - Не только Воронеж, я бы не хотел сужать проблему. Сначала я перечислю области. Воронеж, Волгоград - это наиболее кричащие области, но тем не менее. Отравление грибами на сегодняшний день регистрируется в Белгородской, Волгоградской, названной уже Воронежской, Ивановской, Иркутской, Карачаево-Черкесии, Курской, Липецкой, Новосибирской, Ростовской, Свердловской, Тамбовской, Тульской областях и Чувашии.

М. КОРОЛЕВА - То есть география широчайшая?

Г. ОНИЩЕНКО - Вот этот регион, где регистрируются отравления грибами. Только в одной Воронежской области 202 случая отравления, 24, которые закончились летально. Сегодня в Воронеже в реанимации лежат 10 человек, судьба которых на грани: или они остаются с нами, или они уходят в мир иной. И самое главное, что происходит? Мы ведем жесточайшие лабораторные исследования, и везде банальность, везде старые грабли, на которые мы наступаем практически каждый год. Это отравление бледной поганкой. Нет никаких новых ядов, никаких мутаций, ничего. Отравление бледной поганкой. Сегодня порядка 140 случаев отравлений - это сам город Воронеж. Понятно, горожане - народ, оторвавшийся от корней. Понятно, что они последний раз гриб видели в учебнике средней школы. Соотечественники, одумайтесь, ну что же вы делаете?

-

М. КОРОЛЕВА - Геннадий Григорьевич, мы говорили о грибах. Вы сказали, что нет никаких новых случаев отравлений, кроме как отравление бледной поганкой. Что такое? В чем дело?

Г. ОНИЩЕНКО - Об этом свидетельствуют и данные лабораторных исследований, которые мы проводим, и данные Института токсикологии Минздрава. То есть новых ядов нет. Все случаи, когда мы после отравления находим идентификации, ботаниками квалифицируются как бледная поганка. То есть что происходит? Как нам объясняют? После больших заморозков 69 года грибница бледной поганки вымерзла, восстановилась она к 92-94 году. Если Вы помните, именно с этим периодом у нас связаны первые вопиющие случаи массовых отравлений.

М. КОРОЛЕВА - Получается, что люди забыли о том, что это такое? Или им просто не разъясняли?

Г. ОНИЩЕНКО - Забыли ли они или не забыли, но я всех прошу. Взять сегодняшний Воронеж: местные новости начинаются и заканчиваются отравлениями грибами. По телевидению идет бегущая строка, как сводки с фронта: сколько за сутки поступило, сколько, к сожалению, умерло, сколько выписалось. Вокруг этих лесополос установлены щиты: "Не берите грибы, они ядовитые". Ездят мигалки, призывают по мегафонам. Там лесов-то нет. Это у нас можно зайти в лес и не выйти оттуда через трое суток. Там же, в основном, искусственные посадки, и тем не менее. Причем наш анализ показывает, что у воронежцев из 202 основная масса - это люди пенсионного возраста. То есть люди с устоявшимися представлениями о жизни, которых уже нечему учить.

М. КОРОЛЕВА - Может быть, тут дело в том, что у пенсионеров меньше всего денег, и они пытаются собрать грибов на зиму?

Г. ОНИЩЕНКО - Это есть. Но в данном случае они умирают не зимой, а летом. Они их жарят. Но поверьте мне как специалисту, что гриб, в принципе, не несет практически никакой энергетической, пищевой ценности. Грубая клетчатка, плесень, понимаете? Да, можно его поесть, особенно если это белый гриб. Я сам иногда это себе позволяю, хотя умом понимаю, что никакой пользы для организма от этого нет. Может, какое-то эстетическое удовольствие.

М. КОРОЛЕВА - То есть если заменить картошкой, то хуже не будет?

Г. ОНИЩЕНКО - Ни в коем случае. Картошка несет энергетическую ценность. Гриб же практически никакой. Посмотрите, 202 в Воронеже. 34 Липецкая область, 10 детей. Практически 30% детей в Липецкой области. Хорошо, он останется жив, но у него же будут последствия. 91 - Волгоградская область.

М. КОРОЛЕВА - А Москва и Подмосковье, Геннадий Григорьевич?

Г. ОНИЩЕНКО - Я не буду комментировать эту тему, потому что надо быть суеверным. Пока, к счастью, нет.

М. КОРОЛЕВА - А прилегающие районы, например, Тульская область?

Г. ОНИЩЕНКО - Я Вам назвал все области, где есть, и среди них названа Тульская область. Поскольку ваша радиостанция слушаемая, я прошу: воздержитесь, если вы хоть в чем-то сомневаетесь, не берите этот гриб. Чем объясняют? Молодой гриб похож Мы проводили эксперименты в Воронеже, показывали грибнику явную поганку, которую идентифицировали ботаники: "Ну что вы мне говорите, это сыроежка". Это говорит тот человек, который считает себя докой в собирании грибов. Поэтому на сегодняшний день мы с вами по одну сторону баррикад (я имею в виду жителей этих областей), давайте все-таки проявим некое благоразумие. С учетом того, что я заявил, что энергетической пищевой ценности на данном этапе эти грибы не несут.

М. КОРОЛЕВА - Хорошо, а какие срочные меры сейчас принимает ваше ведомство, кроме информирования населения?

Г. ОНИЩЕНКО - Не информирование, требование. В этих областях полностью запрещена продажа грибов, где бы то ни было: на дорогах, на рынках. Все изымается. Но ведь все, кто отравляется, сами идут в лес и сами их собирают. Милиция стоит, в мегафоны говорят: "Не берите, грибы ядовитые".

М. КОРОЛЕВА - Я приняла Ваш аргумент о суеверии и Москве, но все-таки не могу Вас не спросить, поскольку в Москве и в Подмосковье живет огромное количество людей. В Москве и Подмосковье не предполагаются такие меры, вроде запрещения на рынках торговли грибами и т.д.?

Г. ОНИЩЕНКО - Пока нас, москвичей, бог миловал.

М. КОРОЛЕВА - Считаете, не надо искушать судьбу?

Г. ОНИЩЕНКО - Пока москвичи проявляют высокую степень просвещенности в том, что брать, а что не брать. И, к счастью, (не дай бог, чтобы это проявилось), пока мы не фиксируем этих отравлений.

М. КОРОЛЕВА - Геннадий Григорьевич, как известно, люди любят летом не только ходить в лес и собирать грибы, а еще и купаться. Поэтому не могу Вас не спросить о такой теме, как безопасность купания в самых разных водоемах России, опять-таки Москвы, Подмосковья. Что у нас с этим?

Г. ОНИЩЕНКО - С этим у нас пока благополучие. Тот глобальный мониторинг, который ведется по России по всем водоемам, прежде всего на холеру, нам говорит о том, что этот возбудитель сегодня из внешней среды не высевается. Только в 9:00 я провел всероссийское селекторное совещание по этой теме. По тем докладам, объяснениям, которые давали регионы, сегодня ситуация на особенно волнующем нас с вами черноморском побережье нашего Краснодарского края спокойная. Хотя Вы знаете, что 3-го числа в городе Челябинске был зарегистрирован случай холеры, причем у жителя города, который никуда не выезжал.

М. КОРОЛЕВА - Уже выяснено, откуда это?

Г. ОНИЩЕНКО - Пока связь проводят с водоемом, хотя как такового холерного вибриона Инаба там не высеяли. Там высевались Наги. Но культура, которая была высеяна от этого человека, - это штамм "серовар ага Инаба", слабо вирулентный. Но он проявился только потому, что этот человек был второй группы инвалидности, со сниженной иммунной системой. Он действительно перенес классическую клиническую форму холеры. Он спасен, на сегодняшний день выписан, и, слава богу, живет и здравствует. Но проявление этого заболевания не исключено. Тем более, что мы не должны забывать, что сегодня только середина июля. А сезоном для холеры, особенно для южных регионов, у нас является август, первая половина сентября. Поэтому бдительность нам терять не надо. Хотя, в общем-то, ситуация на сегодняшний день, по данным нашего мониторинга, базирующегося на мощной лабораторной базе, спокойная. Но мы закрываем пляжи не только по признаку холеры, а по содержанию, например, кишечных палочек. Бывают просто аварийные, не предусмотренные, гигантские выбросы в водоемы. И надо следить с местными санэпидслужбами, какими водоемами можно пользоваться, какими нет. Это ситуация мигрирующая. Они закрываются, потом открываются, по мере того, как происходит естественное оздоровление загрязненных водоемов. Но я бы нашим москвичам посоветовал воздержаться от купания в Москва-реке. Потому что все-таки та антропогенная нагрузка, которую испытывает Москва-река во всем своем течении, и верхнем, и протекая по Москве, очень высокая. Тем более, сейчас идут ливни, и вся эта ливневка попадает не иначе, как в Москва-реку.

М. КОРОЛЕВА - Последний вопрос (я понимаю, что это, может быть, не совсем по вашему ведомству) о магнитных бурях. О них в последнее время очень много говорят. Что делать человеку при этом? Он не может от этого защититься, спастись, но, наверное, он что-то может предпринять, чтобы облегчить последствия?

Г. ОНИЩЕНКО - Может и должен. Это касается всех нас, хотя мы вроде себя очень самонадеянно относим к числу здорового населения. Особенно это касается людей со спровоцированной сердечно-сосудистой системой, перенесших инфаркт. Они действительно реально существуют, и действительно есть влияние. Умерьте свою активность. Меньше работайте на огороде. Полежите лишний часок. Особенно люди пожилого возраста. Они, как правило, уже пенсионеры, не работают.

М. КОРОЛЕВА - А какие-нибудь лекарства стоит принимать?

Г. ОНИЩЕНКО - Те, которые вам рекомендуют врачи в связи в вашими конкретными симптомами. Они говорят: "если Вы почувствовали сердцебиение, примите то-то лекарство". Я их не называю, как Вы видите, потому что у каждого свое назначение. Обязательно надо принимать, обязательно воздержаться, обязательно в жаркий период дня побыть в тени. Лучше заняться чем-то другим, а может быть, лишний часок и поспать. Я бы порекомендовал такой щадящий режим поведения для этих людей.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был 1-й зам. министра здравоохранения РФ, главный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко.