проблемы с выдачей виз российским гражданам в консульствах ряда стран, - создание официального 'черного списка' стран, которые россиянам не - Олег Наумов - Интервью - 2000-07-14

14 июля 2000 года

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Олег Наумов, председатель подкомитета Госдумы по защите прав российских граждан за рубежом.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О.БЫЧКОВА: Мы будем говорить о том, что буквально 2-3 недели назад был создан этот подкомитет, который впервые, кажется, в российской истории должен заниматься нашими правами, когда мы выезжаем куда-то за пределы России. Этим летом впервые, кажется, так обострилась проблема с получением туристических виз россиянами и туристическими агентствами. Все помнят эту историю с генконсульством Италии, где несколько дней стояли представители турагентств и не могли получить то, на что рассчитывали по всем правилам. Создание вашего комитета совпало с этими критическими ситуациями?

О.НАУМОВ: Да, конечно, это чистое совпадение. Потому что процесс создания любого подкомитета в Думе был достаточно длительный. На самом деле подлинной причиной создания такого подкомитета является наличие острых проблем, с которыми сталкиваются российские граждане за рубежом. Это те, кто едет на постоянную работу по частным контрактам, это и туристы. Это необоснованные аресты, задержания, визовая дискриминация. Весь этот объем проблем подвигнул нас на создание подобного подкомитета. Тем более, что после перестройки в течение 10 лет количество наших граждан, которые находятся за рубежом, резко увеличилось. Скажем, на 1 января этого года у нас в консульствах в разных странах зарегистрировано 840 тысяч наших граждан. Это только старше 18 лет, не считая детей. Кроме этого, в этом году было более 3 млн. человек, которые выезжают как туристы за рубеж. Поэтому необходимо, чтобы права наших граждан соблюдались.

О.БЫЧКОВА: Действительно можно говорить о какой-то дискриминации по отношению к гражданам России со стороны зарубежных консульств и других стран?

О.НАУМОВ: Я думаю, что в общем этого, конечно нет. Но в отдельных случаях есть и дискриминации, и необоснованные аресты. Мы должны говорить о каждом гражданине. Ведь если вас задержат за рубежом и посадят куда-то в кутузку, вам важно будет, чтобы вас освободили, а не голые цифры, что вы единичный случай. Даже если это единичный случай, мы должны создать такую систему, чтобы наши граждане за рубежом были защищены в любом случае.

О.БЫЧКОВА: А как создать эту систему? Что может Россия сделать? Я имею в виду практические шаги, не декларации.

О.НАУМОВ: Я думаю, практические шаги заключаются в следующем. Наше первое заседание было посвящено тому, что мы утвердили список стран, куда мы не рекомендуем выезжать нашим гражданам. В этом списке 28 стран. Это в Европе Албания, отдельный район Югославии Косово, Босния и Герцеговина, где продолжается в той или иной степени конфликт, где на руках у местного населения оружие и где просто небезопасно находиться. В Африке это Судан, в Латинской Америке Колумбия и целый ряд других стран.

О.БЫЧКОВА: То есть это страны, которые не то чтобы закрыты для посещения, но это просто ваша рекомендация? Там опасно?

О.НАУМОВ: Да, там опасно. Это наши рекомендации. Туда нашим гражданам не следует ездить, иначе они либо станут заложниками, либо окажутся в другой неприятной ситуации. И вместе с тем, если такое все-таки случиться, государство, безусловно, все равно будет защищать гражданина. Просто у него возможности будут резко ограничены.

О.БЫЧКОВА: Это одна проблема. Есть другая проблема со странами куда более благополучными, чем Албания. Скажем, Соединенные Штаты, где уже несколько лет, как многим хорошо известно, происходят большие проблемы при получении виз. То есть там, говорят, действительно может случиться все что угодно. Люди могут не получить визу в самый последний момент без особых оснований и без объяснения причин.

О.НАУМОВ: Да, конечно, это очень серьезная проблема. Мы не можем определять другим странам, какой должен быть набор документов и требований для того, чтобы получить визу. Мы не можем в это вмешиваться. Но если эти параметры определены, то страна, которая выдает визу, должна их четко придерживаться. Проблема с США в том и состоит, что очень часто набор этих документов произволен. Принес одну бумагу хорошо, принеси следующую. И так может длиться до бесконечности. Вот это уже нарушение, визовая дискриминация. В целом, по данным самого консульства США в Москве, у них где-то 20% отказов, а по нашим данным их гораздо больше, около 40%. Естественно, российская сторона на это реагирует. Наш департамент консульской службы обращает на это внимание. И если дальше такая ситуация будет продолжаться с подобной визовой дискриминацией, нам необходимо принимать ответные меры к гражданам США.

О.БЫЧКОВА: Что сейчас можно сделать на уровне вашего комитета, чтобы решить такие проблемы, как с визами в Соединенные Штаты? Или эта недавняя история, о которой я уже говорила, с туристическими поездками в Италию, когда итальянское консульство оказалось просто не в состоянии пропустить такое количество заявок, потому что само изменило правила их пропуска?

О.НАУМОВ: На самом деле, это вопрос достаточно сложный, и всегда там разовый набор мер, которые необходимо предпринимать. Мы пошли на такой шаг: на прошлой неделе мы собирали у себя на подкомитете всех представителей крупнейших наших турагентств, ассоциаций российских туристов, Московскую ассоциацию туристов, Национальную ассоциацию туризма и ряд других организаций, в том числе приглашали консулов других стран, которые находятся в Москве. И состоялась очень серьезная беседа о тех проблемах, которые существуют. Мы, естественно, будем обмениваться этой информацией и на основе этой информации будем делать рекомендации для Государственной Думы для вмешательства в ситуацию. Какие у нас для этого возможности? У нас существуют межпарламентские группы со всеми почти странами мира. И через эти межпарламентские группы мы можем воздействовать на те или иные государственные организации, которые занимаются этим визовым режимом.

О.БЫЧКОВА: Консулы других стран охотно идут вам навстречу и вступают в переговоры и консультации с вашим подкомитетом?

О.НАУМОВ: Пока недостаточно охотно. Мы всю эту неделю существуем. Однако у нас уже состоялась встреча с послом Колумбии и переговоры с целым рядом консулов. Я думаю, что мы обязательно будем налаживать эти контакты. И они же заинтересованы в том, чтобы в их страны выезжали туристы, чтобы было меньше проблем. Чаще всего это проблемы технического сбоя, которые случились с консульством Италии. И сейчас там, как я знаю, проблема решена, там вопрос исчерпан. Но вот появляются и в других консульствах подобные проблемы. Нам надо сделать так, чтобы проблем этих не было вообще. Поэтому надо в постоянном режиме работать - наши туристические агентства крупнейшие, наш департамент консульской службы, консульства и мы как организация, которая всех объединяет, чтобы защитить права наших граждан.

О.БЫЧКОВА: Будете ли вы заниматься правами иностранных граждан на территории России? Потому что Россия, насколько я понимаю, тоже не самая благоприятная страна для иностранцев. Например, иностранцы лишены свободы передвижения по стране. Они должны получать массу всяких документов и разрешений на это. Ваша ли это задача?

О.НАУМОВ: Я думаю, что это наша задача. У нас сейчас находится законопроект (он уже в Думе находится 2 года и пока он отправлен опять в первое чтение), который как раз регламентирует пребывание иностранных граждан на территории РФ. Там очень много вопросов, над ними необходимо работать. Сейчас такая комиссия по доработке этого законопроекта создана, и я думаю, что мы на следующей сессии подобный законопроект примем хотя бы в первом чтении, с тем, чтобы в нем уже решить очень многие проблемы. А проблемы действительно существуют. Скажем, когда мы говорим, сколько стоит виза для нашего гражданина в такую-то страну Но мы должны одновременно сказать, сколько стоит виза для немца из ФРГ, чтобы приехать в Россию. Это сравнение часто оказывается не в нашу пользу.

О.БЫЧКОВА: Говоря о защите прав российских граждан за рубежом, все-таки нельзя не вернуться к практическим вопросам. Скажем, с человеком что-то происходит за границей и ему нужна совершенно конкретная помощь деньги или юридическая помощь, адвокаты, консультации, что-то еще. Насколько все мы знаем, сейчас наши консульства за рубежом - не самые богатые организации. Как сделать так, чтобы они смогли реально помогать людям, которым нужна помощь?

О.НАУМОВ: Да, к сожалению, после распада Советского Союза наши консульские службы были сокращены и возможности у них теперь гораздо меньше. Но что касается юридической помощи и переговоров со стороны пребывания, это по-прежнему они сделать в состоянии и они это делают. И на самом деле наши консульские службы работают достаточно эффективно. Хуже обстоит дело с материальной базой. Скажем, если наш гражданин попал в беду где-то за рубежом, у него украли деньги, документы, он обращается в консульство. Конечно, там ему помогут и отправят обратно. Но очень часто речь идет о деньгах. Где взять эти деньги? В консульстве подобных денег не предусмотрено. Поэтому эту проблему необходимо решать, как она решается в очень многих странах. Мы можем взять опыт ФРГ, где целая система создана финансовой помощи гражданину, когда у консульства есть специальный фонд для этих целей. И консул, когда случается такая ситуация, немедленно оказывает финансовую помощь. Гражданин возвращается в свою страну, на родину, и там уже компенсирует все эти затраты. Но и здесь думаю, что будут все эти проблемы. Потому что даже в Германии 20% невозврата средств. У нас, к сожалению, народ менее законопослушный, чем в Германии. И наверно, невозврата средств будет гораздо больше. Но государство в любом случае обязано эту материальную сторону вопроса в ближайшее время обеспечить.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был Олег Наумов, председатель подкомитета Госдумы по защите прав российских граждан за рубежом.