заявление вице-губернатора Приморского края К.Толстошеина в Прокуратуру РФ о возбуждении уголовного дела против В.Черепкова, - законопрое - Виктор Черепков - Интервью - 2000-07-14

14 июля 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" депутат Госдумы РФ, бывший мэр Владивостока Виктор Черепков.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Добрый день, Виктор Иванович. Выборы главы администрации Владивостока прошли. Они признаны Центризбиркомом состоявшимися. Есть мэр Юрий Копылов, но скандальная история с выборами мэра города не закончена. Первый вице-губернатор Приморского края Константин Толстошеин заявил в Генпрокуратуру с тем, чтобы было открыто уголовное дело. Он обвиняет Вас в том, что Вы его обвинили в том, что он влиял на результаты выборов незаконным способом. Вы предъявили аудиозапись, где один из голосов принадлежит будто бы господину Толстошеину. Толстошеин утверждает, что это не так. Давайте мы напомним нашим слушателям эту историю. Что это была за пленка, Виктор Иванович?

В. ЧЕРЕПКОВ - Конечно, можно было бы эту пленку продемонстрировать здесь. Но это можно только в определенном кругу. Дело в том, что наш первый вице-губернатор Константин Борисович Толстошеин настолько владеет основами языка, что там из каждых десяти слов только одно слово литературное, все остальные - матерные.

О. БЫЧКОВА - Но Вы же его не в этом обвиняли?

В. ЧЕРЕПКОВ - Конечно, нет. Это его дело, как он выражает свои мысли. Хотя, конечно, это наша власть, и какую мы власть приобрели, то мы и должны слушать от нее. Обвиняется он совершенно в другом. Что как раз силовыми приемами, причем в такой изощренной форме, были выгнаны, не то, что каким-то образом съагитированы, а под страхом увольнения и под другими более жесткими страхами люди вынуждены были идти на досрочные выборы, заведомо зная, что все их голоса будут подтасованы. Ведь 90% досрочников, по подсчетам очень хитрых наших комиссий, куда не вошел ни один представитель от "Яблока", ни один от СПС, даже от коммунистов и то повыбрасывали оттуда большую часть принципиально, и только лишь сама власть, приватизировав избирательное право, и сами комиссии распоряжались подсчетом этих голосов.

О. БЫЧКОВА - А какой процент досрочного голосования был среди общего количества голосов?

В. ЧЕРЕПКОВ - Они считают где-то порядка 9%, но 9% они считают вообще от списочного состава. А так - порядка 33% досрочно проголосовало. 33% - это огромный процент. Причем, если просто проголосовали, слава богу, пусть голосуют на здоровье, но дело в том, что 90% за Копылова, когда всем известно, что никогда такого рейтинга у него не было и вообще ни у кого такого рейтинга практически нет.

О. БЫЧКОВА - Понятно. У Вас тоже не было такого рейтинга?

В. ЧЕРЕПКОВ - Конечно.

О. БЫЧКОВА - Все-таки, в чем заключалось это давление?

В. ЧЕРЕПКОВ - В чем заключается суть? Что там зафиксировано, и насколько я полагаю, спецорганами зафиксировано...

О. БЫЧКОВА - Какими органами?

В. ЧЕРЕПКОВ - Спецорганами. Это органы оперативных служб разных направлений. И поскольку они не могут реализовать в силу сложившейся ситуации в Приморском крае, просто некуда подать им этот материал, видимо, они просто-напросто сделали так, чтобы это стало моим достоянием, зная мою принципиальность. Все же я депутат Госдумы, и я не буду это просто где-то у себя в шкафчике держать, а обязательно обнародую. Что я и сделаю.

О. БЫЧКОВА - То есть Вам фактически подбросили пленку?

В. ЧЕРЕПКОВ - Нет, я не считаю, что подбросили.

О. БЫЧКОВА - А как к Вам попала эта пленка?

В. ЧЕРЕПКОВ - Они просто умно ее доставили мне так, чтобы не оставить определенных следов.

О. БЫЧКОВА - Расскажите, как это произошло.

В. ЧЕРЕПКОВ - Я думаю, что не следует сегодня подставлять тех лиц, которые эту пленку очень толково и умно доставили мне так, чтобы она стала достоянием гласности. Ведь дело-то не в том, что там Константин Борисович Толстошеин кому-то что-то сказал или еще что-то. Дело в том, что в самой изощренной форме нарушены права, таким образом, почти миллионного города. Причем издевательским способом, принуждая простых работников жилищно-коммунальных служб идти на выборы. Ведь там каким образом все это? Там же не только его красочные речи со сплошным матом записаны. Там и Евгений Иванович Наздратенко, то же самое записано, конечно, менее красочно, но настолько содержательно, со всеми преследованиями СМИ, что надо делать там с нашим местным "Московским комсомольцем", как надо расправляться с местной газетой "Утро России", называя редактора этой газеты гаденышем и т.д. И "Завтра России" (у нас другое "Завтра России", не такое, как здесь выходит, у нас наиболее демократичная эта газета выходит, ее называют "Завтра России из Приморья"). Поэтому записаны очень много должностных лиц, и когда весь этот букет слушаешь, это просто ужас, мурашки по коже бегают.

О. БЫЧКОВА - Виктор Иванович, получается, что Вы готовы бороться с неправедными вещами неправедными же методами. Потому что, как сообщают информационные агентства, Ленинский районный суд Владивостока не удовлетворил Вашего иска, поскольку Вы не смогли доказать законность записи этой пленки, этой самой аудиозаписи. То есть ее происхождение и что это за пленка. Понятно, что Вам ее подбросили спецслужбы

В. ЧЕРЕПКОВ - Во-первых, мы эту пленку не в качестве вещественных доказательств, тем более, основных Пленка - это все лишь полпроцента доказательств.

О. БЫЧКОВА - Но это все-таки основа Ваших аргументов?

В. ЧЕРЕПКОВ - Нет. Мы полтора часа только смотрели видеозаписи, законные, с источником происхождения и со всеми авторами. Более того, мы предъявили огромнейшую доказательную базу. Но это же наш Ленинский суд, который еще ни одного решения не принял в рамках тех требований, которые предписаны им. А судья Алатин, который знаменит именно тем, что ему поручают эти дела, а он их всегда доводит с таким результатом, что нужно по заказу нашего местного правительства. Именно этого судью Алатина даже депутаты краевой думы и комитет по законодательству краевой думы не пропустили, когда у него закончился срок. И несмотря на то, что его не пропустили на утверждение федеральным судьей по указам президента, он каким-то образом все же оказался в этом указе и утвержден. Мы сейчас разбираемся в этом плане.

О. БЫЧКОВА - Хорошо. Этот сериал с выборами во Владивостоке длится уже бесконечно долго.

В. ЧЕРЕПКОВ - 7 лет. Как прибыл Евгений Иванович Наздратенко, с тех пор идет эта война за то, чтобы именно местное самоуправление в г. Владивостоке состоялось. Между прочим, во Владивостоке самом первом городе России был избран мэр всенародно.

О. БЫЧКОВА - Сколько раз выборы мэра проводились во Владивостоке за последнее время?

В. ЧЕРЕПКОВ - Выборы мэра 6 раз. А вот Городской думы уже 28 раз, и до сих пор дума не избрана.

О. БЫЧКОВА - Если говорить о выборах мэра, может быть, все-таки уже хватит этим заниматься? Потому что Владивосток, как мы знаем из телевизионных новостей, - это город, который переживает чрезвычайные трудности. Там электроэнергия, и бедность, и деньги, и все на свете. Иногда кажется, что местные начальники просто заняты в основном тем, что они выясняют отношения друг с другом. Может быть, вам всем там уже пора остановиться?

В. ЧЕРЕПКОВ - Нет. Иногда журналисты, не вникая в суть происходящего, легко подводят черту под борьбой каких-то 2-3-5 личностей. Это далеко не так. Проблема там даже не в Наздратенко и не в Черепкове. Это приблизительно как у этих ребят, криминала: одного убивают, казалось, и проблемы не стало. Все, убили их предводителя. А криминал все живет, на место одного приходит другой, потому что создана система.

О. БЫЧКОВА - А в чем все-таки проблема во Владивостоке?

В. ЧЕРЕПКОВ - Проблема не только во Владивостоке, в Приморском крае. Проблема в другом. Создана уникальнейшая система, когда региональная, краевая власть, суды, прокуратура, милиция, таможня, а также все остальные силовые структуры, включая и налоговую полицию, и судебные приставы, которые тоже возглавляет у нас генерал, и криминал представляют одну единую систему, повязаны одним интересом: передел собственности и власть, которая в итоге дает благо за счет тех возможностей, которые им отданы. Вы думаете, почему сейчас в СФ такая борьба идет? Не просто за какие-то свои кресла, а за возможности распределять и быть безнаказанными. Так вот, идет борьба не Черепкова с Наздратенко. Я бы ушел в сторону давным-давно, это слишком мелкая деятельность была бы с моей стороны. Идет борьба с системой, которую не всякий выдержит. Вы посмотрите, сколько уже сломали на этом зубы. Кондратов, генерал-лейтенант, человек, имеющий огромный опыт. И плюс еще даден был жезл даже Кремлем представителю президента. Сломали, съели.

-

О. БЫЧКОВА - Мы обсуждаем ситуацию вокруг последних выборов мэра этого города. Итак, Виктор Иванович, все-таки что Вы будете делать дальше? Вы обвинили Константина Толстошеина, первого вице-губернатора Приморского края, он теперь обвиняет Вас. Что будет дальше?

В. ЧЕРЕПКОВ - Если он действительно (а я сомневаюсь в этом) подал в Генеральную прокуратуру о возбуждении уголовного дела, то я просто аплодирую и радуюсь этому. Это 138 статья уголовного кодекса, которая как раз предусматривает конституционные права граждан. В этой ситуации, как только будет возбуждено уголовное дело, то обязательно в рамках этого уголовного дела сразу же будут вскрыты факты, под которые подпадает Константин Борисович, Евгений Иванович Наздратенко и Копылов. Под статьи 141, 142 уголовного кодекса, это избирательное право.

О. БЫЧКОВА - При условии, что они будут доказаны?

В. ЧЕРЕПКОВ - Естественно. И 285, 286 статьи. Это должностные преступления, злоупотребление властью и превышение своих полномочий. Там явно видно, как они превышали свои служебные полномочия и злоупотребляли ими. И нарушая избирательные права граждан избирать и быть избранными, просто насилуют всю эту избирательную систему и заставляют, таким криминальным способом, что даже и представить себе невозможно. И я рад, что он подал. И я же сам эту пленку отнес в прокуратуру в надежде, что они возбудят уголовное дело по 138 статье. Но они, хитрые и умные, не возбудили, потому что иначе след потянет к губернатору и к вице-губернатору, и ко всем остальным должностным лицам. И самое главное, повлечет за этим отмену результатов выборов.

О. БЫЧКОВА - Понятно. Будем смотреть, как будут развиваться события. Вы все-таки были мэром Владивостока, и наверное, Вам должны быть близки те новые президентские законопроекты, которые сейчас обсуждаются, о реформировании системы государственной власти. Этот законопроект о местном самоуправлении, вернее, эти новые предложения президента, когда мэры городов должны подчиняться главе государства. Как Вы к этому относитесь как бывший мэр?

В. ЧЕРЕПКОВ - Там не сказано, чтобы напрямую подчиняться главе государства. А глава государства имеет

О. БЫЧКОВА - Принимает решение.

В. ЧЕРЕПКОВ - Имеет право принять решение об их освобождении от должности, если они нарушили федеральные или конституционные законы. И это было бы, в принципе, правильно. Дело в чем? Что действительно сегодня власть, и региональная, и в отдельных городах, просто оборзела от безнаказанности. А приватизированная наша система судов, где часто пользуются не уголовным, процессуальным, гражданским правом, а прейскурантом цен для того, чтобы вынести определенное решение Хотя я улыбаюсь, когда я это говорю, (фактически в жизни это меня поддерживает), но это действительно так. В этой ситуации трудно снять с должности и уволить тех, кто приносит вред и местному самоуправлению, и государству в целом. И должны быть какие-то рычаги. Но здесь есть одно "но". В Конституции главная статья, которая гласит, что единственным носителем власти является народ. И я, в принципе, против того, чтобы мэр, губернатор, президент назначали, увольняли и т.д. Народ должен избирать и отзывать. А то у нас получается парадокс. Уже третий созыв депутатов Госдумы, и до сих пор Дума не может принять нормальный закон, как отозвать депутата народу, как отозвать президента народу, и как отозвать губернатора или зарвавшегося мэра народу. А все эту эстафетную палочку до сих пор делят, и сейчас, когда мы в эфире, там еще согласительная комиссия, за которую мне даже смешно и стыдно, делит, кто же будет, губернатор, президент или еще кто-то назначать, отзывать. И уже докатились до такого состояния, что даже направлять в СФ своего представителя.

О. БЫЧКОВА - Да, на согласительной комиссии как раз сейчас обсуждается этот вопрос. Вы, конечно, в курсе этой ситуации, что там сейчас происходит. Ваше отношение к тому, что обсуждают.

В. ЧЕРЕПКОВ - Мое отношение следующее. Да, на данном этапе, когда действительно для того, чтобы этого ребенка демократии, которого длительное время у нас рождают и никак не могут родить, действительно необходимо кесарево сечение, и необходимо дать президенту возможности укрепить эту вертикаль власти. Иначе с этим коррупционным бандитским региональным управлением, которое срослось полностью с криминалом, и все федеральные органы, которые находятся там, становятся крышей для этого беспредела, (я имею в виду и прокуратуру, и милицию, и другие силовые структуры), - естественно, президенту и центральной власти нужны жесткие возможности и рычаги, когда они могут принимать решение вплоть до освобождения от должности. Но общество, народ - они должны в первую очередь иметь рычаги влияния на всех, в том числе и на президента. Иначе может получиться как с Борисом Николаевичем. Все мы ждали, господи, когда же. Хорошо хоть повезло, что он подал в отставку. А то бы еще неизвестно сколько и каким образом мы еще были в непонятном состоянии. На данном этапе я буду голосовать за то, чтобы преодолеть вето, и чтобы права у президента были таковы, чтобы он мог освобождать губернаторов (а это вертикаль, это не местное самоуправление, губернатор имеет право). Но меня больше всего возмущает другое. Сами губернаторы, лицо власти, - они что, не понимают, что в Конституции записано, что три ветви власти - исполнительная, судебная и законодательная? И не может быть исполнительной власти в лице губернаторов представлять законодательную в СФ. Это нарушение Конституции. Каждый из них сам должен давным-давно бы попросить, чтобы все привели в соответствие с Конституцией. А они сегодня спорят и бьются, чьи будут представители и чтобы они лично сами назначали представителя в СФ и лично отзывали. А как же народовластие? Кто же у нас тогда источник и носитель власти? Губернатор или народ? Тогда надо менять Конституцию и прямо записывать, что единственным источником и носителем власти у нас является губернатор.

О. БЫЧКОВА - Как Вы считаете, губернаторы все-таки найдут общий язык с Госдумой?

В. ЧЕРЕПКОВ - Нет, губернаторы никогда не найдут общего языка. И согласительные комиссии - это как лакмусовая бумажка или фенолфталеин, который четко определяет, где кислота, где щелочь. И единственное, что высветилось сейчас, - не государственная позиция губернаторов, а личная позиция. Я лично буду голосовать за преодоление этого вето, и сколько у меня будет сил и возможностей, агитировать всех остальных депутатов. Это необходимо. Именно сегодня необузданная губернаторская власть стала тормозом во многих решениях проблем, в том числе экономических, административных и даже правовых.

О. БЫЧКОВА - В завершение нашей беседы я не могу не вернуться к той теме, с которой мы начали, о выборах мэра Владивостока. В том случае, если Ваша борьба, Ваши усилия не увенчаются успехом, что Вы будете делать? Какие занятия еще Вы можете найти для себя в городе, кроме того, как быть мэром?

В. ЧЕРЕПКОВ - Я депутат Госдумы. У меня эта должность выше, чем мэр. А шел я в мэры не потому, что мне это нужно. Для меня это пройденный этап, мне даже неинтересно. Просто никто другой не мог составить альтернативу в этом очень сложном регионе и победить этот беспредел. Ведь они пошли на эти крайние способы почему? Другим способом они не могли выиграть эти выборы.

О. БЫЧКОВА - Но тем не менее, Центризбирком подтвердил, что выборы состоялись.

В. ЧЕРЕПКОВ - Выборы состоялись, но то, законны они или незаконны, он не подтвердил.

О. БЫЧКОВА - Центризбирком сказал, что не нашел нарушений.

В. ЧЕРЕПКОВ - Находит тот, кто ищет. А он еще не искал, и к нему еще никто не обращался с теми документами, которые готовятся. И они еще получат эти документы, и прочитав их, они будут в очень затруднительном положении: как же так, они были там и ничего не нашли, а все было на поверхности.

О. БЫЧКОВА - Вы будете обращаться в Центризбирком тоже?

В. ЧЕРЕПКОВ - Да, и не потому, что я этого хочу. Моя задача как депутата, правозащитника и гражданина - защитить миллионный город и возвратить ему право избирать и быть избранным.

О. БЫЧКОВА - Судя по всему, сериал с выборами в этом городе в центре Приморского края продолжается.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был депутат Госдумы РФ, бывший мэр Владивостока Виктор Черепков.