визит в Россию миссии МВФ; экономическая программа правительства РФ; выполнение бюджета-2000; первоочередные статьи расходов на второе полу - Алексей Улюкаев - Интервью - 2000-07-12
12 июля 2000 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" первый заместитель министра финансов РФ Алексей Улюкаев.
А. ПЛЮЩЕВ - Алексей Валентинович, добрый день. Речь у нас пойдет сегодня о разных финансовых и бюджетных вопросах, проблемах. Прежде всего, хочу спросить у Вас о приехавшей накануне и начавшей, очевидно, сегодня работу миссии МВФ. Давно у нас не бывало кредитов от МВФ, во всяком случае, давно ничего не сообщалось. Я помню только замминистра финансов господин Кудрин говорил о том, что к осени, может, кредит и нужен будет, а пока мы можем обходиться без них. Что приехавшая миссия у нас изучает?
А. УЛЮКАЕВ - Действительно миссия приехала вчера, будет работать неделю. Это вполне рутинная миссия. Он делает обзор о состоянии экономики, о состоянии денежной программы, о состоянии бюджета страны, имеющей программу с фондом, являющейся получателем финансовых ресурсов фонда. В этом случае, наверное, задачи миссии несколько шире, чем ее официальные полномочия, потому что все-таки программа российского правительства еще в достаточной степени нова, свежа для фонда. С момента приезда предшествующей миссии произошли такие события, как ее официальное принятие правительством РФ и поэтому здесь, конечно, круг обсуждения будет более широким, чем просто мониторинг основных параметров экономики. Конечно, представителей фонда будут интересовать проектировки бюджета на 2001 год, общие параметры денежной политики, ситуации с долгом, дефицитность и профицитность бюджета, прохождение налоговых новаций через Госдуму и соответственно прогноз того, как будет выстроена доходная часть бюджета. Весь этот набор вопросов. Что же касается того, нужны нам кредиты или не нужны, то получение кредитов для нас некритично сейчас. Всегда лучше иметь, чем не иметь. Но сейчас у нас в гораздо большей степени свободы, чем это было год назад или несколько лет назад, поэтому мы можем позволить себе отсутствие спешки и тщательную проработку программы и всех параметров наших взаимоотношений с фондом.
А. ПЛЮЩЕВ - Если у наших радиослушателей есть вопросы, они могут задавать их на пейджер 788-00-88 абонент "Эхо Москвы". Мы на них обязательно обратим внимание. Что касается еще приехавшей миссии МВФ, могут ли оценки, которые будут даны сегодня, завтра, в течение этой недели, и выработаны, повлиять на выделение кредита осенью, если он, конечно, понадобится и российская сторона будет просить о его выделении?
А. УЛЮКАЕВ - Так или иначе, любой доклад миссии фонда, конечно, окажет влияние на развитие наших отношений, на выделение средств. Фонд сделает доклад для совета директоров. В любом случае совет директоров до каникул не будет рассматривать выделение России средств, просто потому, что таковы бюрократические процедуры. Осталось три недели работы фонда до каникул. По существующим процедурам на совет директоров должен быть за определенный промежуток времени представлен проект документа. В любом случае все это пойдет на осень. Но важно сформулировать позицию фонда совету директоров уже сейчас для того, чтобы затем уже можно было на этой основе принимать решение.
А. ПЛЮЩЕВ - Есть такое мнение, что МВФ как пожарная команда: приходит на помощь, когда большие трудности в экономике. А сейчас у России наблюдается экономический рост. Более того, она в состоянии отдавать свои долги, обслуживать внешний долг. В том числе и самому МВФ. И поэтому, вероятно, новых кредитов нам не увидеть в ближайшее время.
А. УЛЮКАЕВ - Здесь нет прямой связи. МВФ - это все-таки не совсем пожарная команда. Это рутинная бюрократическая организация. Она приходит не только тогда, когда получателю плохо. Просто приходит, потому что так принято, потому что это запланировано, потому что есть программа действий. Для нас важна не сумма денег, для нас важно как бы пройти контроль стандартов качества нашей экономической программы для того, чтобы сигнал поступил финансовым рынкам. Мы сейчас встречаемся с представителями рейтинговых агентств, с представителями крупнейших инвестиционных банков. Для каждого из них позиция фонда, прежде всего, в макроэкономической области является очень важным основанием для того, чтобы принимать решение о предоставлении средств российской стороне. Не государственной стороне, а частному российскому бизнесу, прежде всего. Поэтому отношения с фондом - это механизм, возможность, самые лучшие условия для того, чтобы российский частный бизнес нормально приходил на мировые рынки, нормально, недорого там заимствовал, на приемлемые сроки. Наконец, отношения с фондом важны для таких вещей, как, скажем, переговоры по Парижскому клубу, потому что условием здесь является наличие действующей программы, совместной с фондом, и т.д. То есть на фонд завязывается очень многое в мировых финансовых взаимоотношениях. Поэтому переговоры с ним так важны, а не просто потому, получим мы 640 млн. долларов или не получим. Это сейчас совсем некритично.
А. ПЛЮЩЕВ - Сегодня я читал в информационных агентствах о том, что экономическая программа правительства на долгосрочный период должна быть внесена сегодня правительством после доработок, которые вносили разные министерства и ведомства. Что за основные доработки и когда можно ждать постановлений правительства по этому поводу?
А. УЛЮКАЕВ - Не совсем так. Не долгосрочная программа. Долгосрочная программа была одобрена заседанием правительства, которое было две недели назад. А поручением правительства дорабатывается краткосрочная часть ее на 18 месяцев, на конец 2000 и 2001 год. Это 17-страничный документ и прилагаемая к нему таблица конкретных мер: законопроекты, постановления правительства и т.д. на эту перспективу. И здесь действительно был дан двухнедельный срок, (он истекает в этот четверг), за который правительство должно обобщить поступающие замечания. Должен сказать, что мы, как министерство финансов, тоже дали такого рода замечания, они обсуждались. Через несколько дней после этого выйдет соответствующее постановление правительства, утверждающее эту краткосрочную программу. Затем будет следующая краткосрочная программа. И так, видимо, несколько краткосрочных программ, которые развивают, конкретизируют, переводят в технологии позиции долгосрочной стратегии. Что же касается того, что там дорабатывается, это довольно широкий круг позиций, и в банковской деятельности, в реструктурировании естественных монополий, в межбюджетных отношениях, позициях по структурной политике. Но я бы хотел сказать, что эти доработки не касаются принципиальных позиций. Идеология программы, ее базовая ценность, идея остаются. Они касаются технологий, сроков, тех документов, которые должны вноситься, больше этого.
А. ПЛЮЩЕВ - Сейчас у меня небольшой вопрос. Может быть, Вам он покажется более глубоким, поскольку он четко по Вашему ведомству. В ближайшее время должно быть принято совместное заявление Минфина и ЦБ. Когда можем ожидать?
А. УЛЮКАЕВ - Это будет в близкое время. Действительно это довольно рутинная вещь. Это ежегодное заявление о совместной денежной программе, которая в соответствии с законодательством денежными властями у нас является и Минфин, и ЦБ, где мы должны определить параметры, связанные с инфляцией, с курсовой политикой, с денежным приложением, с выпусков необходимых денежных инструментов, обязательств и т.д. Процесс согласования в большой степени уже пройден, и, в общем, это вопрос ближайшей перспективы.
-
А. ПЛЮЩЕВ - Некоторые вопросы на пейджер уже поступили. Мы обратимся к ним сразу же после следующего моего вопроса, который я не могу не задать. Уже два дня одной из центральных тем всех новостей являются действия Генпрокуратуры в отношении различных структур и людей, которых мы привыкли называть олигархами. Это "Лукойл", "Норильский никель", "АвтоВАЗ". Сегодня я слышал, что федеральная служба налоговой полиции возбудила уголовные дела. Скажется ли это каким-либо образом на таких вещах, как инвестиционный климат, поступление доходов в бюджет? Есть точка зрения, что это все не стимулирует предприятия к лучшей работе, не стимулирует инвесторов к вкладыванию денег в российскую экономику, не стимулирует кредиторов к тому, чтобы давать взаймы нашим предприятиям.
А. УЛЮКАЕВ - Мне кажется, тут есть два аспекта: краткосрочный и долгосрочный. Долгосрочный аспект состоит в том, что должны выполняться требования законодательства. Для любого инвестора, особенно для западного, святым понятием является law enforcment, исполнение закона. Если вы приводите доказательства того, что у вас закон исполняется, всегда, повсеместно, относительно любых категорий налогоплательщиков и т.д., то инвестиционный климат меняется к лучшему. Это безусловно так. Вопрос в том, истолкуют ли сейчас эти инвесторы такого рода действия именно как власть закона, равенство требований и т.д. Думаю, что сейчас ситуация для них еще не прояснена. Думаю, что они сейчас находятся в состоянии скорее вопроса, чем ответа. Думаю, здесь очень важна максимально взвешенная и аккуратная позиция СМИ. Очень важно, чтобы власти комментировали свои действия подробно, тщательно, понимая, что любое отсутствие комментария будет откомментировано негативным образом. Мне представляется из бесед, которых я сам вел с представителями международных финансовых организаций, что скорее позитивно все-таки воспринимаются эти меры, как желание добиться того, чтобы на самом деле исполнялось налоговое законодательство, а не отдельные налоговые соглашения, чтобы вне зависимости от величины налогоплательщики имели равные права и равные обязанности. Ситуация на самом деле очень деликатная. Здесь легко ошибиться любой из сторон. Здесь нужна максимальная осторожность. Но в целом, мне кажется, это истолкуется как движение в позитивном направлении.
А. ПЛЮЩЕВ - Еще один вопрос, тоже тема, которая длится уже несколько дней, даже, наверное, недель. Это, на первый взгляд, не к Вам, о противостоянии власти и СФ. Но если есть толкования о том, что это борьба за кресла сенаторов или, скажем, борьба за новый порядок или усиление власти Кремля, недавно я слышал такую точку зрения, что вообще все борьба, оказывается, за оборотный налог. Во-первых, что такое оборотные налоги? Разъясните пожалуйста нашим слушателям. Борются ли за них сенаторы, как это утверждают?
А. УЛЮКАЕВ - Оборотные налоги - это налоги, которые уплачиваются предприятиями вне зависимости от результатов их финансовой деятельности. Просто от выручки, от оборота. Это налоги на пользователей автодорог, налоги и сборы на содержание социально-культурной сферы. В совокупности это 2,5% от фонда оплаты труда. Это довольно тяжелый гнет на предприятия. И, по общему мнению представителей реального сектора, это то, что больше всего угнетает производителя. Поэтому отмена оборотных налогов - это настоятельное требование бизнеса в широком смысле этого слова, тех, кто работает, прежде всего, в реальном секторе. Собственно говоря, они ставят вопрос так: если вы всерьез говорите о налоговой реформе, то вы должны доказать серьезность этих намерений, прежде всего по линии оборотных налогов. Это самое главное.
Что касается позиции губернаторов, позиции СФ, то она во многом связана с распределительными отношениями. Дело в том, что оборотные налоги зачисляются не в федеральный бюджет, а в нижестоящий бюджет. А с другой стороны, скажем, полемика вокруг дорожного строительства. Правительство предлагало компенсировать выпадение доходов при отмене оборотного налога увеличением акциза, и таким образом сбалансировать и сделать так, чтобы дорожное строительство получило в том же объеме средства, как это и было при прежней системе. Только они бы поступали сначала в федеральный бюджет, а затем федеральный бюджет доводил бы их до региональных бюджетов, пользуясь примерно такими же или немножко скорректированными методиками, как это существует вообще в межбюджетных отношениях. Сейчас ведь федеральный бюджет довольно серьезные суммы доводит до регионов. Это несколько выравнивает их бюджетную обеспеченность. Здесь возникают две проблемы для регионов. Одна общая проблема для всех. Просто тот объем средств, которым распоряжается местная администрация, сокращается таким образом. И вторая проблема - это проблема для т.н. регионов-доноров. Я говорю "т.н.", потому что на самом деле регионы не являются налогоплательщиками. Налогоплательщиками являются предприятия. Поэтому, строго говоря, никакими донорами регионы не являются, но у нас таким образом обычно называются. Так вот, они, конечно, в этом случае потеряют более всего. Если мы представим разбивку, зачисление оборотного налога и компенсацию его из федерального бюджета, мы увидим, что потеряют больше всего десяток наиболее богатых регионов. Прежде всего, это, конечно, Москва, в меньшей степени Санкт-Петербург и еще набор регионов. А серьезно выиграют большинство дотационных регионов, которые находятся в бедственном положении. Вот, собственно говоря, два обстоятельства, вокруг которых идет полемика, с этой точки зрения.
А. ПЛЮЩЕВ - Очень интересные аспекты. Герман Греф, автор программы экономического развития и министр экономического развития и труда, недавно заявил о том, что есть опасность, что СФ завернет проект бюджета на следующий год из-за всех этих политических неурядиц. Он прокомментировал это следующим образом: "Отморожу уши назло маме", так лирически. Сохраняется ли эта опасность сейчас, и что будет в этом случае, если Верхняя палата действительно по каким-то причинам наложит вето на проект бюджета и в следующий год мы войдем без бюджета?
А. УЛЮКАЕВ - Должен сказать, что бюджетный процесс сейчас вообще очень сложный. Во-первых, он начался у нас с опозданием. Мы должны были бы в соответствии с налоговым кодексом с марта начинать работу, фактически начали с июня по известным обстоятельствам, смена администрации и т.д. Затем, до сегодняшнего дня мы еще не имеем окончательной ясности с точки зрения налоговых доходов. Поэтому проектировки бюджетные все еще подвижны. Мы ждем 19 числа окончательного голосования Госдумы, затем, 26 числа, когда СФ должен утвердить поправки к налоговому кодексу. Это есть основание для того, чтобы рассчитать корректно, точно бюджет. Само по себе это уже очень непростая задача. Вторая непростая задача - та, о которой Вы сказали. Это то, что будет падать на осень. Это очень серьезная полемика, дискуссия, может быть, борьба вокруг параметров бюджета. Здесь, конечно, можно предсказать, что позиция СФ будет скорее деструктивной по отношению к бюджету. Я думаю, что это связано и с тем, о чем мы сказали. Перераспределение доходных и расходных полномочий. В конце концов, это позиция, по которой общество должно вынести свое суждение: хочет ли общество, чтобы на самом деле федеральная власть несла свои обязательства и могла их исполнять перед кредиторами на внешних рынках. То есть, хочет ли общество, чтобы страна была на самом деле платежеспособной, имела устойчивую репутацию. Хочет ли общество того, чтобы федеральная власть несла обязательства по некоторым социальным позициям. Таким, как детские пособия или поддержка инвалидов. То есть, хотим ли мы сказать, что в нашей единой стране люди по объективным обстоятельствам, оказавшись в сложном положении, имеют право рассчитывать на одинаковый подход от государства вне зависимости от региона, в котором они живут. Если общество в самом деле этого хочет, если эта воля будет ясно выражена, то я думаю, СФ придется с этой позицией считаться.
А. ПЛЮЩЕВ - Давайте попробуем за 2,5 минуты, в блице ответить на вопросы слушателей. "Прокомментируйте рост инфляции в июне и в то же время падение курса доллара", - спрашивает Виталий Иванович.
А. УЛЮКАЕВ - Рост инфляции - это естественный результат увеличения денежного предложения. Дело в том, что экономика поглощает деньги. Сейчас растет объем инвестиций в реальный сектор. Наступает некий момент естественного насыщения. Первый квартал мы прошли довольно успешно в этом смысле. Экономика абсорбировала растущие объемы денежного предложения. Со второго квартала мы, видимо, стали приближаться к пределу насыщения. Отсюда у нас в мае и в июне рост инфляции. Сначала 1,8%, затем 2,6% по индексу потребительских цен. Одновременное укрепление рубля и снижение доллара относительно рубля - это следствие весьма позитивного положительного сальдо платежного баланса по счету текущих операций, которое, в свою очередь, является следствием очень позитивного торгового сальдо. Известно, что и конъюнктура цен на наши основные товары, не только на нефть, но и на газ, и на цветные металлы, гораздо лучше, чем это предполагалось. Сальдо очень позитивное. В этом случае всегда позитивное сальдо оказывает давление на курс национальной валюты в сторону ее укрепления. Это, конечно, не всегда в интересах наших производителей. Но это некая реальность, с которой мы должны считаться. Таким образом, мы имеем существование этих двух факторов, которые прежде в самом деле, мы не имели в прежней нашей истории их сочетания, обычно бывало наоборот. Рост инфляции обычно сопровождался ослаблением позиции национальной валюты. Но это было так, потому что происходило на фоне снижения валовых валютных резервов, на фоне недостаточно высокого платежного баланса. Сейчас именно высокий платежный баланс, нарастание валютных резервов есть фактор давления на курс в сторону его укрепления.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был первый заместитель министра финансов РФ Алексей Улюкаев.