ситуация со свободой СМИ в России - Джеймс Оттави - Интервью - 2000-07-11

11 июля 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Джеймс Оттави, председатель Всемирного комитета свободы прессы.

Эфир ведет Александр Плющев.

А.ПЛЮЩЕВ: Как Вы оцениваете состояние свободы прессы в России?

ДЖ.ОТТАВИ: Я здесь, потому что Европа, Соединенные Штаты и Ближний Восток обеспокоены сообщениями о нападках правительства на свободную прессу в России. Я здесь с десятью представителями международной организации свободной прессы. Сегодня мы задавали вопросы российским журналистам, завтра встречаемся с представителями властей. Мы пытаемся понять, каковы те реальные трудности, с которыми сталкиваются сегодня журналисты в России.

А.ПЛЮЩЕВ: Есть ли у Вас какие-то уже первые выводы по тем впечатлениям, которые Вы испытали здесь?

ДЖ.ОТТАВИ: Совершенно очевидно, что ситуация довольно сложная. Совершенно очевидно, что правительство и администрация господина Путина достигла самой критической точки в своей критике оппозиционно настроенной прессы. Михаил Лесин, глава министерства печати России, настаивает на том, чтобы пресса приняла позицию государства. По тем впечатлениям, которые складываются у тех людей, которые выезжают за рубеж и с которыми мы встречаемся там, отношение правительства к прессе в России жесткое и напряженное. Мы были совершенно шокированы майской ситуацией, то есть обысками, которые были проведены налоговой полицией и прокуратурой в офисах холдинга "Медиа-Мост", июньским арестом Гусинского и тем, что произошло сегодня. Насколько я понимаю, это очередной рейд, который устроила прокуратура, в офис холдинга "Медиа-Мост". Нас, в частности, интересуют те позиции, с которых начинает свою деятельность господин Путин, позиции, которые касаются демократии и свободной прессы в России. В той речи, которую он произнес на прошлой неделе, я сейчас процитирую то, что он сказал, в переводе на английский язык: "Без действительно свободной прессы российской демократии не выжить. Мы не добьемся построения нормального гражданского общества без свободной прессы". Затем следует довольно интересный анализ ситуации, которая складывается со свободной прессой в России: "К несчастью, пока мы не разработали еще четких демократических правил, обеспечивающих независимость четвертой власти, я имею в виду независимость прессы. Журналистская свобода становится катализатором для политиков и крупных финансовых магнатов, крупных финансовых групп". Речь идет о тех олигархах, которые владеют большей частью средств массовой информации. Пресса становится довольно удобным инструментом в межклановой борьбе. Мы считаем, что то, что мы видим здесь, - это точный, скрупулезный анализ только части вопроса, который имеет отношение к свободной прессе. После тех бесед, которые мы провели с российскими журналистами, члены делегации, к которой я принадлежу, пришли к выводу, что радио и телевидение в России и те журналисты, которые представляют радио и телевидение в России, сталкиваются с тремя трудностями. Первая трудность связана с нападками правительства на свободную прессу, на холдинг "Медиа-Мост" и, в частности, на Гусинского. Речь идет о тех криминальных обвинениях, которые выдвинуты Генеральной прокуратурой в адрес Гусинского, дело с санкт-петербургской группой "Русское видео". И довольно распространенное, ставшее уже популярным объяснение таких нападок, поскольку довольно большое количество граждан, жителей России не любят, не приемлют состоятельных магнатов, олигархов. Но это объяснение не соответствует действительности, поскольку не может считаться эффективным, действенным, что совершенно очевидно для любого беспристрастного, объективного обозревателя, аналитика. Здравомыслящий, объективный обозреватель, аналитик понимает, что у этих нападок есть только одна цель: заставить замолчать те средства массовой информации, которые входят в холдинг "Медиа-Мост". Мы не знаем реальной подоплеки того криминального обвинения, которое выдвинуто господину Гусинскому, но совершенно очевидно, что цель этих нападок и рейдов, которые проводились и проводятся в офисах холдинга "Медиа-Мост", заключается только в одном: заставить прессу быть послушной. Вторая проблема, которую мы видим и с которой сталкивается свободная пресса в России, заключается в ее экономической независимости. Свободная пресса должна быть экономически независима от правительства и от тех олигархов, которые ею владеют. Хорошо известно, что процент свободной прессы в стране невелик. В основном прессой владеет федеральное или региональное правительство. И пресса должна искать возможности для выживания, для своего экономического обеспечения через рекламу, а не через субсидии, которые могли бы поступать от правительства или от состоятельных людей. Третья угроза свободной прессе, которая существует в России, - это отсутствие профессионализма и отсутствие высококвалифицированных журналистов. Свободная пресса не может зависеть от тех, кто ее покупает. Большое количество журналистов за плату пишут заказные материалы. Это недопустимо, потому что свободная пресса не может идти по этому пути. Для того чтобы пресса действительно была свободной, она не должна зависеть от государства, но она должна знать, как распоряжаться этой свободой, как быть объективным, как быть профессиональным, как пользоваться этой свободой адекватно.

А.ПЛЮЩЕВ: Многие говорят о том, что нужно разделять бизнес и свободу слова. То, что Вы называете давлением правительства на холдинг "Медиа-Мост" Одним из аргументов наших оппонентов, оппонентов компании "Медиа-Мост", было то, что в данном случае речь идет о нарушениях, связанных с бизнесом, а вовсе не об атаке на свободу слова. Как Вы относитесь к подобной точке зрения?

ДЖ.ОТТАВИ: Это совершенно очевидно правительственный подход к решению вопроса, правительственное объяснение. Оно не может быть действенным, не расценивается нами как таковое. Единственной своей целью, как я уже говорил, оно может иметь одно: заставить замолчать ту прессу, которая входит в этот холдинг.

А.ПЛЮЩЕВ: В своей речи, которую президент Путин обратил к Федеральному Собранию, которую Вы уже упоминали, он допустил такое словосочетание, как "антигосударственные средства массовой информации". Как Вы относитесь вообще к существованию подобного словосочетания? Вам до этого было что-нибудь известно об антигосударственных средствах массовой информации?

ДЖ.ОТТАВИ: Это устаревший советизм.

А.ПЛЮЩЕВ: Советское мышление.

ДЖ.ОТТАВИ: Это позиция, которая исходила от государства во времена коммунистического, советского государства, когда любое издание, радио, телевидение, газета, журнал не могли не согласиться с позицией государства. В реальной демократии и государство, и те люди, которые в нем живут, должны иметь возможность слышать разные точки зрения.

А.ПЛЮЩЕВ: Каковы будут ваши дальнейшие действия? Вы приехали, посмотрели - и дальше что?

ДЖ.ОТТАВИ: Прежде всего, мы хотели бы продемонстрировать свою поддержку свободной прессы в России. Не потому, что мы хотим продемонстрировать свое антигосударственное отношение к России, к ее правительству, но поскольку мы считаем, что поддержка свободной прессы - это единственный путь для утверждения демократии в государстве. И мы хотели бы поддержать наших коллег-журналистов и продемонстрировать российскому государству, правительству, что люди за пределами России очень хорошо понимают, в чем истинная причина этих нападок на прессу. Свободная пресса была и должна оставаться непоколебимой ценностью российской демократии. Это наша фундаментальная, базовая позиция. Пора от слов перейти к делу и действительно продемонстрировать демократию в действии. Пока президент говорит эти слова, его администрация, члены его правительства нарушают закон и нарушают возможность существования свободной прессы в России.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Джеймс Оттави, председатель Всемирного комитета свободы прессы.