Евгений Гонтмахер - Интервью - 2000-07-11

А.ПЛЮЩЕВ: Мы сегодня говорим о повышении пенсий, о котором было объявлено накануне. Как выяснилось у нас в предварительной беседе, в связи с этим возникло много путаницы. Сейчас мы будем все, я надеюсь, расставлять по своим местам. Об изменении налогообложения фонда оплаты труда, о введении единого социального налога, если успеем. Я так понимаю, по последним двум темам особенно больших проблем нет, поскольку некоторые законопроекты прошли, некоторые проходят сейчас чтение в Госдуме, да?

Е.ГОНТМАХЕР: Что касается единого социального налога, то на внеочередном заседании Думы 19 июля будет последнее, третье чтение. Судя по всему, Дума примет это решение.

А.ПЛЮЩЕВ: Если у нас останется время, я хотел бы затронуть некоторые аспекты. Прежде всего, накануне было объявлено о том, что все пенсии повышаются на 125 рублей в месяц. Как выяснилось, это не совсем так. У кого-то, может быть, она и повысится на 125 рублей в месяц. У каждого пенсионера есть отдельный расчет пенсии по какому-то механизму. И у каждого пенсионера будет свое повышение.

Е.ГОНТМАХЕР: Речь идет, конечно, о среднем повышении пенсии. Та цифра, о которой сказал президент, правильная, просто надо понимать, что каждый пенсионер, исходя из той формулы, по которой рассчитывается пенсия, по этому 113-му закону Я повторяю, вчерашний указ президента относится к тем, кто перешел на исчисление пенсии по индивидуальному коэффициенту пенсионера. Естественно, там повышение будет у кого-то больше, у кого-то меньше. Есть пенсионеры, как мы посмотрели по делам, у которых повышение будет и 150 рублей. У некоторых пенсионеров повышение будет поменьше. Но в среднем, президент прав, оно будет порядка 125 рублей.

А.ПЛЮЩЕВ: Очень много вопросов на пейджер. Я думаю, мы им уделим отдельное внимание. Например, вопрос следующий: "Будет ли повышена пенсия тем, кто не попадает под 113 статью, то есть у нас расчет пенсии идет по-другому?" - спрашивает 70-летний пенсионер Ирина Ивановна.

Е.ГОНТМАХЕР: Имеется в виду так называемый закон 340. С 1 августа мы готовим предложение для президента, чтобы наименее обеспеченным пенсионерам, кто не перешел на 113-й закон, тоже были повышены пенсии. Будет отдельный указ президента, видимо, о компенсационных доплатах. Но вопрос сейчас решается. С 1 ноября, когда подойдет следующий срок, когда мы должны пересматривать пенсии, эти пенсионеры, естественно, не останутся в стороне. Но я должен обратить внимание, что, повышая соотношение между заработками (то, что по 113 закону), мы тем самым с 340-го, старого закона довольно многих пенсионеров уже переводим на 113-й закон. То есть у них происходит повышение пенсии. По нашим расчетам, вчера этим указом более 4 миллионов человек перешли уже на исчисление по новому принципу и получили, естественно, повышение. Причем достаточно большое, у некоторых пенсионеров до 200 рублей. Но это, я повторяю, надо считать у каждого по их формуле.

А.ПЛЮЩЕВ: Расскажите, пожалуйста, о формулах, по которым производится подсчет повышения пенсии. Что это такое? Вчера много говорили Валентина Матвиенко и Александр Починок. Выяснилось, что было много напутано и журналистами, и самими ньюсмэйкерами. Давайте точку поставим. Каким образом исчисляется повышение пенсии и вообще размер пенсии?

Е.ГОНТМАХЕР: По 113-му закону, о котором мы сейчас ведем речь, существует специальная формула, которая каждому пенсионеру присваивает его индивидуальный коэффициент. Для чего нужен этот индивидуальный коэффициент? Это соотношение между заработной платой, которая сейчас есть в стране, и его пенсией. Мы сейчас пенсии повышаем, исходя из роста заработной платы по этому 113-ому закону. Поэтому, если у вас индивидуальный коэффициент, например, 0,5, это означает, что от средней заработной платы, которую утверждает правительство отдельным решением, ваша пенсия должна быть 0,5. Потому что средняя заработная плата растет каждый квартал, поэтому каждый квартал ваша пенсия автоматически двигается. Вот для чего нужен этот индивидуальный коэффициент. Это механизм для индексации пенсии. Он рассчитывается, исходя из двух составляющих. Первая составляющая старая, она была и до 113-го закона. Это процент от вашего заработка в зависимости от стажа. Пенсионеры и многие работающие, наверное, знают, что максимально там может быть 75% от выбранного вами заработка - либо за последний год, либо есть период, когда пенсионер это может сделать. Максимальная - 0,75. Вот это умножается на соотношение между вашей заработной платой, когда вы уходили на пенсию, и заработной платой в стране, которая в тот момент была. Двигается именно это соотношение. Вчера президент своим указом максимальное соотношение повысил до 0,95. Вот в эту формулу по расчету. То есть, 0,75 умножить на 0,95 - итого сейчас максимальный индивидуальный коэффициент может быть порядка 0,7 с десятыми. То есть имеется в виду, что теперь пенсия у тех, кто перешел на индивидуальный коэффициент, максимальная. Может быть, и она будет двигаться в зависимости от заработной платы, исходя из 0,7 с десятыми долями. Вот в чем дело. Вот это не надо путать. У нас в 113 законе написано, что максимальное соотношение зарплат может быть 1,2. Мы сейчас форсированно пытаемся достичь этого максимального соотношения. И тогда у нас максимальный индивидуальный коэффициент, когда соотношение будет 1,2, составит - легко посчитать: 0,75 умножить на 1,2 - это 0,9. То есть в идеале по этому закону максимальная пенсия может быть 0,9 от средней заработной платы по стране. Есть одна тонкость: мы эту среднюю заработную плату считаем как зарплату, с которой уплачены взносы в Пенсионный фонд. Потому что не вся зарплата облагается взносами, Вы знаете, есть кроме того задолженность. Поэтому между той цифрой, которую дает Госкомстат, там цифра формальная, и той, которая применяется для назначения пенсии, есть определенная, довольно большая разница. Конечно, заработная плата, с которой мы начисляем, меньше, чем та, которую дает Госкомстат.

А.ПЛЮЩЕВ: Вот как раз спрашивают: "Какая среднемесячная заработная плата по стране за второй квартал 2000 года?". Здесь же спрашивают: "Из какой заработной платы будет исчисляться пенсия с 1 августа по закону 113?".

Е.ГОНТМАХЕР: У нас средняя заработная плата за первый квартал была порядка 1100 рублей, правительство приняло постановление. В этом квартале, мы сейчас готовим постановление правительства, не скрою, средняя заработная плата будет такая же. Потому что всю прибавку, которую получил Пенсионный фонд, мы отправили на увеличение вот этого соотношения, которое вчера президент подписал. У нас сейчас есть определенная методика, которая позволяет нам выбирать. Вот в этом квартале мы отправляем на повышение соотношения. В следующем квартале всю прибавку, которая будет по заработной плате, с которой были взяты взносы в Пенсионный фонд, мы можем отправить на обычную, так называемую линейную индексацию, когда все пенсии, действительно, будут увеличены на один и тот же коэффициент. В этом квартале принято такое решение. Поэтому средняя заработная плата для исчисления пенсии остается той же, видимо. Будет подписано специальное распоряжение правительства.

А.ПЛЮЩЕВ: Будут ли индексироваться пенсии и будет ли повышена пенсия работающим пенсионерам?

Е.ГОНТМАХЕР: С 1 ноября, видимо. Потому что работающие пенсионеры на 113 закон не могут переходить.

А.ПЛЮЩЕВ: Что касается пенсии по инвалидности, тоже очень много вопросов.

Е.ГОНТМАХЕР: Что касается пенсии по инвалидности и по случаю потери кормильца, готовится указ президента, с 1 августа будет увеличение.

А.ПЛЮЩЕВ: Алексей спрашивает, как будут в следующем году увеличиваться пенсии. Хорошо бы вообще с этим разобраться, да?

Е.ГОНТМАХЕР: У нас есть очень простой и, по-моему, всем понятный критерий. Сколько есть денег в Пенсионном фонде, столько денег мы можем выплатить пенсионерам.

А.ПЛЮЩЕВ: Все зависит от того, как будут поступать отчисления, да?

Е.ГОНТМАХЕР: Да. Сейчас поступают деньги неплохо, я этого не скрываю. Вчерашнее повышение добавляет к Пенсионному фонду 3 миллиарда в месяц дополнительных расходов. Деньги есть. Только поэтому президентом было принято такое решение. Если в следующем году поступления в Пенсионный фонд будут идти нормально, то, я думаю, мы достигнем предельного соотношения зарплат - 1,2, о котором я уже говорил, то есть предельного индивидуального коэффициента 0,9, уже в следующем году.

А.ПЛЮЩЕВ: "Будут ли увеличены пенсии москвичам, учитывая московские добавки?".

Е.ГОНТМАХЕР: Это вообще вопрос к мэрии Москвы.

А.ПЛЮЩЕВ: Я так понимаю, тут вопрос ставится так. Не помешает то, что доплачивают от московского правительства, увеличению пенсии от федерального правительства?

Е.ГОНТМАХЕР: Для нас не имеет никакого значения, какие существуют региональные надбавки. У нас пенсионное законодательство единое по всей стране.

А.ПЛЮЩЕВ: Спрашивают о размере минимальной пенсии и о том, будет ли она увеличиваться.

Е.ГОНТМАХЕР: Сейчас минимальная пенсия - где-то 450 рублей. Но опять же без московской надбавки или есть в регионах свои надбавки. Плюс, есть надбавки за большой стаж, еще целый ряд других вещей. Напрямую с 1 августа не будет увеличения минимальной пенсии. Видимо, это произойдет 1 ноября, когда, видимо, будет линейная индексация всех пенсий на один и тот же коэффициент.

А.ПЛЮЩЕВ: Спрашивают насчет пенсий военнослужащим и, в частности, за потерю кормильца, будут ли они повышаться.

Е.ГОНТМАХЕР: Что касается пенсий по случаю потери кормильца, то, видимо, с 1 августа такое решение будет. Сейчас оно отрабатывается. Что касается пенсий военнослужащим, это отдельная тема. Она связана с ростом денежного довольствия военнослужащих. Насколько я знаю, в этом году повышения не предвидится. Я знаю, что в декабре планируется повышение денежного довольствия. Соответственно, видимо, в следующем году, насколько я знаю, в бюджете закладывается повышение пенсий.

А.ПЛЮЩЕВ: Юрий Юрьевич задает очень глубокий вопрос: "Когда пенсия будет равняться прожиточному минимуму?". Кстати, такая задача стоит?

Е.ГОНТМАХЕР: Такая задача, конечно, стоит. Для этого и существует прожиточный минимум, чтобы его достигать. Что произошло после вчерашнего повышения? У нас средняя пенсия превысила прожиточный минимум. Средняя, подчеркиваю. Минимальная - нет. Минимальная пенсия сейчас составляет порядка 70% от прожиточного минимума пенсионера. Мы надеемся, что к концу следующего года мы существенно придвинем минимальную пенсию к прожиточному минимуму. Причем за счет чего? Не только просто за счет ее повышения, а за счет того, что мы на 113 закон путем повышения этого соотношения зарплат и индивидуального коэффициента переведем подавляющую часть наших пенсионеров. И тогда автоматически у этих людей пенсия при переходе с одного закона на другой возрастает. Я думаю, что это посильная задача до конца следующего года.

А.ПЛЮЩЕВ: Мы сейчас говорим о разных законах, по которым исчисляются пенсии. Вообще будет ли когда-нибудь унифицировано исчисление пенсии, для того чтобы, прежде всего, люди не путались и было это удобнее?

Е.ГОНТМАХЕР: Люди не путаются, на самом деле. Как так называемый 340-ой закон, так и 113-ый просто требуют полчаса, чтобы прочитать и выяснить. Образование большинства россиян это позволяет. Во всяком случае тех, кто заинтересован в том, чтобы узнать, какая у него будет пенсия и как уже у конкретных пенсионеров она рассчитывается. В общем-то, да, в рамках пенсионной реформы мы ставим задачу об унификации пенсионного законодательства, но это не задача следующего года. Я думаю, что это задача на ближайшие несколько лет. С нашей точки зрения, пока существование этих двух законов нам не мешает проводить пенсионные повышения и пенсионную реформу.

А.ПЛЮЩЕВ: То есть человеку, если он не знает, по какой структуре рассчитывается его пенсия, лучше всего обратиться в СОБЕС, вероятно, и попросить объяснить?

Е.ГОНТМАХЕР: Естественно. Если у человека есть вопрос, если он считает, что ему не так рассчитали пенсию, конечно, надо обратиться в СОБЕС, где существует его пенсионное дело, все соответствующие справки и так далее. Там ему обязаны разъяснить, показать, рассчитать, как это все делается. Повторяю, это не так сложно. Но в принципе пенсионеры не должны беспокоиться, потому что, как показывает наш опыт, в 99 и 9 в периоде процентов случаев пенсии рассчитываются правильно. И когда человек переходит с одной пенсионной системы на другую, с одного закона на другой, это делается автоматически. Просто компьютер сразу четко показывает, что пенсионеру можно повысить пенсию при переходе на другой закон. И это и делается. Программы рассчитаны таким образом, чтобы у пенсионера пенсия была максимальная.

А.ПЛЮЩЕВ: Неоднократно приходилось вчера слышать мнения, в том числе и от простых людей, от пенсионеров. Я вчера смотрел телевизор, там был опрос как раз насчет этих пенсий. И люди говорили: "А что повышение. Таким образом правительство компенсирует рост цен, в том числе на коммунальные услуги, на продукты, что пенсионеры потребляют". Судя по заявлениям правительственных чиновников, это не так.

Е.ГОНТМАХЕР: Это действительно не так. Конечно, инфляция есть, Вы знаете, президент озабочен последними данными. Конечно, такое повышение помогает пенсионеру выжить при инфляции. Но при наших расчетах, при планировании повышения пенсий, должен Вас уверить, этого расчета на инфляцию мы не брали. У нас, повторяю, есть единственный критерий: если есть деньги в Пенсионном фонде, мы их тут же распределяем в пользу пенсионеров. То решение, которое было принято вчера президентом, планировалось еще до этого небольшого повышения, инфляции, которое произошло в июне.

А.ПЛЮЩЕВ: Спрашивают, какой должна быть зарплата для максимальной пенсии. Перед уходом на пенсию, очевидно, имеется в виду.

Е.ГОНТМАХЕР: Если у нас сейчас максимальная пенсия порядка тысячи рублей по индивидуальному коэффициенту, соответственно, можно посчитать, что это может составлять 0,7 теперь. Это 1700 рублей где-то.

А.ПЛЮЩЕВ: Еще вопрос по пенсии для инвалидов. Какая будет минимальная пенсия для инвалидов первой группы, например?

Е.ГОНТМАХЕР: Я пока не готов ответить, потому что мы готовим материал. Такие расчеты ведутся. Конкретную цифру пока сказать сложно, но повышение будет.

А.ПЛЮЩЕВ: Будут ли увеличиваться выплаты участникам войны и семьям погибших?

Е.ГОНТМАХЕР: Участники войны дополнительно к обычной пенсии получают еще доплату в виде минимальной пенсии. Поэтому, так как с 1 августа у нас прямого повышения минимальной пенсии не произошло, то участники и инвалиды войны не получат добавки. Но с 1 ноября, когда, видимо, это произойдет, добавка будет. Именно к этой второй части, повторяю. К основной пенсии, естественно, если там все в порядке с коэффициентом, и участники войны тоже получат надбавку.

А.ПЛЮЩЕВ: Очень интересный вопрос задает Николай: "Вы наверняка знаете, что многие предприятия зарплату платят в конвертах или различными схемами. Каким образом можно получить нормальную пенсию, не используя этого дикого способа ухода от налогов?".

Е.ГОНТМАХЕР: Естественно, мы знаем о такой ситуации, и она нас очень волнует. Между прочим, те налоговые инициативы, которые сейчас правительство выдвигает, по снижению налогообложения, конечной целью имеют как раз вывод из тени этих доходов. Вообще говорят правительству: "Очень низкие пенсии". Так вот, я отвечаю: по нашим расчетам, до половины заработной платы платится сейчас либо наличными, либо в конвертах, как говорит слушатель, и подобным способом. С них не платятся взносы в Пенсионный фонд. Условно говоря, если бы мы эту половину облагали взносом в Пенсионный фонд, грубо говоря, мы могли бы пенсии поднять в два раза. Ну, не в два, но на треть точно. Это наша общая задача: правительство, со своей стороны, по законодательству, а работник должен так устраивать свои отношения с работодателем, чтобы платили официально.

А.ПЛЮЩЕВ: Отличный у нас блиц получается! Людей очень интересуют все эти проблемы. Например, такой вопрос: "Каким образом должен оформлять свою пенсию творческий работник, который не был в штате никакого учреждения? На основании чего должен такой человек оформлять свою пенсию?".

Е.ГОНТМАХЕР: Ему надо, насколько я понимаю, взять справки о своих доходах. Он же получал доходы, гонорары. Надо взять справки об этих гонорарах. Еще очень важный момент: платили ли с этих гонораров, но вообще обязаны ли были платить взносы в Пенсионный фонд. И с этими справками прийти в СОБЕС.

А.ПЛЮЩЕВ: Вопрос, который я как раз планировал отложить на конец, задает Татьяна: "Будут ли деньги в Пенсионном фонде после исчисления по единому социальному налогу, то есть если парламент примет законопроекты по единому социальному налогу?".

Е.ГОНТМАХЕР: Вопрос сложный. Всякие нововведения несут за собой, естественно, риск того, что будут какие-то побочные последствия, о которых сейчас трудно сказать. Мы готовимся к этому моменту, к 1 января 2001 года, когда будет введен единый социальный налог. И это заключается и в том, что мы предполагаем какие-то худшие варианты, когда сборы могут упасть. Некие спасательные жилетики, сеточки мы готовим на этот случай - и с точки зрения помощи со стороны федерального бюджета, есть некоторые запасы у самого Пенсионного фонда. Мы постараемся этого не допустить. Во всяком случае, такая задача перед нами стоит.

А.ПЛЮЩЕВ: Конкретный вопрос: "Нужно ли писать заявление в СОБЕС для перехода на вариант пенсии 113?".

Е.ГОНТМАХЕР: Нет. Повторяю, в СОБЕСе, если добросовестные работники там, делают это автоматически.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Евгений Гонтмахер, начальник Департамента социального развития аппарата правительства РФ.