поправки к законопроекту президента о новом порядке формирования Совета Федерации - Владимир Платонов - Интервью - 2000-07-10

10 июля 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" вице-спикер Совета Федерации, сопредседатель согласительной комиссии по доработке законопроекта о формировании СФ Владимир Платонов.

Эфир ведет Александр Плющев.

А. ПЛЮЩЕВ - Владимир Михайлович, добрый день. Продолжаются дискуссии об этом законе, который вызвал недовольство сенаторов, и сенаторы его заветировали. Но, тем не менее, по просьбе Госдумы Верхняя палата создала согласительную комиссию для того, чтобы вместе с Госдумой и представителями администрации президента доработать этот законопроект. Прежде всего, сенаторов не устраивает порядок выборов в СФ, сама суть закона, предлагаемого администрацией президента и горячо поддержанная Госдумой. На каких точках возможно согласие? У меня вопрос к Вам как к сопредседателю согласительной комиссии. Как Вы думаете?

В. ПЛАТОНОВ - Дело в том, что этот законопроект не нравится не только членам СФ. Я хочу напомнить, что СФ - это не только члены СФ, но это немалый аппарат: аппараты комитетов, правовое управление, которое готовит документы, высказывает мнения. И то, что СФ принял решение отклонить данный законопроект, - это мнение членов СФ базируется на мнении специалистов. Так что сейчас создана и приступила к своей работе согласительная комиссия, существуют разные мнения. Сегодня в 15:00 мы направили пакет поправок (состоит из шести), где мы предлагаем обсуждение данной проблемы депутатам Госдумы, представителям президента и членам СФ. Эти поправки изменяют концепцию того закона, который был внесен президентом и принят депутатами Госдумы в трех чтениях. Эта договоренность была и с президентской стороной, и депутаты Госдумы не очень сильно возражали. Говорят: "пожалуйста, обсуждайте, у нас есть свое мнение, но обсуждать можете". Какой будет результат, это уже второй вопрос.

А. ПЛЮЩЕВ - Сейчас много говорят, особенно в государственных СМИ, о том, что СФ мешает реформированию структуры власти, и т.д. Как я понимаю, реформирование нужно тогда, когда что-то работает плохо. СФ работает плохо?

В. ПЛАТОНОВ - Эта информация не соответствует действительности. У нас создана система сдержек и противовесов. Есть парламент, состоящий из двух палат, есть правительство, есть президент, другие субъекты законодательной инициативы. Они вносят законопроекты и участвуют в их обсуждении. Если одна из сторон не согласна с законопроектом по каким-то основаниям, нельзя сказать, что она противостоит реформам. Это не соответствует действительности. Мы против конкретных позиций, против конкретных статей в этом законе. Однако мы полностью согласны, что нужно реформировать, что нужно вносить изменения и в Конституцию по порядку формирования Госдумы и по порядку формирования СФ, и в закон о правительстве, и в статьи, касающиеся работы и создания правительства. Но делать это надо всем вместе. А сейчас произошло, что выдернули только СФ, обвинили его во всех смертных грехах, сказали: "как только мы по-другому начнем формировать СФ, в стране будет отлично". Мы приступили к формированию, даже приняли в трех чтениях. Но лучше гражданами от этого жить не стало. И даже после того, как будет принят этот документ, тоже экономически лучше не будет. Наоборот, будет чуть-чуть хуже, потому что благодаря этому закону появится новых 178 чиновников категории "А", которым нужны будут свои помощники, которым нужно будет создание условий в городе Москве для их работы. Так что нельзя подходить так упрощенно, что все сторонники реформ, а СФ - противник реформ. Нет, это не так.

А. ПЛЮЩЕВ - Вас, сенаторов, также еще обвиняют в том, что В частности, вчера Глеб Павловский в дискуссии с Николаем Федоровым, президентом Чувашии, обронил такую фразу (я ее, честно говоря, не понял; возможно, Вы скажете, что это вопрос к Павловскому), что вся борьба - это борьба за оборотный налог. Вы боретесь за оборотный налог?

В. ПЛАТОНОВ - Вы знаете, у меня чуть не вырвались слова: "глупости были сказаны с его стороны". Это не соответствует действительности. Мы участвуем в законодательном процессе для того, чтобы получился более совершенный закон о порядке формирования СФ, или не получился бы совсем, а остался бы старый. Сейчас, если мы спросим любого человека, юриста, кто от такого-то региона на основании действующего закона является членом СФ, он нам тут же скажет: "руководитель законодательной и исполнительной властей". Нет никаких вопросов, все в рамках Конституции. Кто конкретно будет членом СФ от региона, определяет федеральный закон. Возьмем тот документ, над которым мы сейчас работаем. Спросите: "кто будет от такого-то региона?" Неизвестно. Регион еще должен решить, кто и каким образом будет представлять его интересы в СФ. Так что пока для нас нет очевидного преимущественного нового порядка формирования СФ. А что до обвинений, нас обвиняли в том, что мы держимся за свои теплые места

А. ПЛЮЩЕВ - Да, это тоже очень распространено.

В. ПЛАТОНОВ - Нет, это стало уже угасать. Вчера от Глеба Павловского я слышал, что надо выдвигать наверх новую политическую элиту. Мы - за. Но для того, чтобы выдвигалась политическая элита, (а выдвигаться она может только выборами, а не назначениями), надо внести изменения в Конституцию и указать, что регионы, население, граждане сами избирают представителя в СФ. Только и всего. А сейчас это будут просто выдвиженцы. Если для Глеба Павловского это элита, - наверное, так он считает, что это элита. Но мы не разделяем этого мнения и считаем, что любые выдвижения, любые назначения, выборы на высшие должности в государстве могут идти только в результате демократических выборов.

А. ПЛЮЩЕВ - Владимир Михайлович, я уже неоднократно беседовал с различными фигурантами от этого противостояния, или обсуждения

В. ПЛАТОНОВ - Лучше сказать "законодательного процесса". Не надо "противостояния".

А. ПЛЮЩЕВ - Хорошо. Мне всегда хотелось спросить, особенно у сенаторов и глав законодательного собрания, и все никак не удавалось, а сейчас есть хороший случай. За что депутаты Госдумы, которые 308 голосами приняли в трех чтениях этот законопроект, так вас не любят?

В. ПЛАТОНОВ - Депутатам Госдумы не надо любить членов СФ. Никакой необходимости в этом нет. Нам надо просто сотрудничать. Такое отношение

А. ПЛЮЩЕВ - Им даже идеологические противоречия не мешают объединиться в этом.

В. ПЛАТОНОВ - Госдума - молодой парламент в этом составе. Они год еще не проработали. И они, я уверен, не успели еще почувствовать, как важен СФ. А какие-то антагонизмы, - у нас есть Нижняя, есть Верхняя палата. Соответственно, Верхняя палата может вернуть документы в Госдуму, сказав, что здесь нарушено то-то и то-то, им может это не понравиться. Потом, когда говорили, что члены СФ держатся за свои места, - Вы знаете, нас направляли для того, чтобы мы защищали интересы регионов, в том числе используя свой мандат члена СФ. Согласитесь, отстаивать права граждан в регионах, отстаивать право региона на что бы то ни было, легче, когда ты еще наделен мандатом члена СФ. Но это действительно не всем нравится. Не могут все друг друга любить и друг другу нравиться. Но все равно есть порядок, и его можно изменить только на основании закона. А не так, что просто захотелось, посчитали, что лучше. Хотим как лучше, а потом выясняется, что сделали как всегда, во вред всем.

-

А. ПЛЮЩЕВ - Речь у нас идет о возможных поправках к законопроекту президента о новом порядке формирования СФ. Дело в том, что Владимир Михайлович является сопредседателем согласительной комиссии со стороны СФ. У нас есть вопросы на пейджер. Некоторые из них я сейчас задам. Евгения Васильевна спрашивает: "Почему регионы не могут быть представлены только председателями законодательных собраний. Почему еще губернаторы должны заседать?" Как я понимаю, это Конституция у нас так предусматривает.

В. ПЛАТОНОВ - Так предусматривает Конституция. СФ формируется представителями законодательной и исполнительной власти каждого региона. Вечный спор. Я тоже юрист, я могу высказать свое мнение. Да, в регионе он руководитель исполнительной власти. Но в СФ он сенатор, он не может там воспользоваться какими-то своими исполнительными функциями. Он отклоняет или одобряет законопроект, поступивший из Госдумы, и решает важнейшие вопросы для государства. Это вопросы войны и мира, вопросы введения чрезвычайного, военного положения, назначение высших судебных должностей. Это Конституционный суд, Арбитражный, Верховный суд, Счетная палата. То есть огромнейшие, важнейшие вопросы. В 93 году, когда готовилась эта Конституция, было конституционное собрание, и там было записано, что в СФ должны будут находиться представители власти, облеченные этой властью. Новый же порядок предусматривает, что там будет находиться представитель, а именно тот человек, которому поручено, как проголосовать. Представьте, как будет работать этот орган. Находятся люди, которые должны еще получить поручение о том, на какую кнопку им нажать: "за", "против" или воздержаться. Заметьте, что появляется не очень простая схема. Мы не против реформирования государственной власти, в том числе СФ. Но это должно быть в рамках Конституции, и это должно быть без ущерба.

А. ПЛЮЩЕВ - Вы сегодня уже неоднократно говорили, что не против реформирования, более того, поддерживаете эту идею. Как раз вчера (опять же возвращаемся к беседе Глеба Павловского, председателя Фонда эффективной политики, и президента Чувашии Николая Федорова в одной из вечерних аналитических программ) Глеб Павловский обвинил СФ в том, что у него нет конструктивной идеи. Если бы Вы как представитель сенаторов, поддерживая идею реформирования СФ, стали бы его реформировать, с чего бы Вы начали, прежде всего, в чем бы состояла основная философия этой реформы?

В. ПЛАТОНОВ - Эта информация не соответствует действительности. У нас есть специальная комиссия по государственному устройству, и мы вносили свои предложения и год назад, и полгода назад, и президенту, и в Госдуме. Самое неприятное, что в Госдуме давно находятся многие законопроекты, которые важны. Это и о конституционном собрании, и много других важных документов. Однако сейчас внимание депутатов Госдумы сконцентрировано именно на этих трех законах. Так что это не соответствует действительности. Я считаю, что если реформировать парламент России, он должен быть подешевле, то необходимо вдвое уменьшить количество депутатов Госдумы. Там должны быть только те депутаты, которые имеют своих избирателей. Там не должно быть депутатов по партийным спискам. В СФ могут избираться от региона прямыми выборами, то есть люди, облеченные властью. Точно также надо вносить изменения в закон о формировании правительства и в Конституцию, чтобы у нас не могло получиться, когда президент вносит кандидатуру премьера и говорит: "я эту кандидатуру буду вносить три раза". И депутаты уже выбирают, не кто будет премьером, а остаются они дальше выполнять свои депутатские обязанности или они распускаются. Так что вариантов, предложений очень много, и здесь их надо решать сообща, а не противопоставляя друг другу, не преодолевая вето.

А. ПЛЮЩЕВ - О законе о порядке формирования Госдумы, я думаю, у нас еще будет повод поговорить через некоторое время, через несколько месяцев.

В. ПЛАТОНОВ - Да, мне кажется, не следующее.

А. ПЛЮЩЕВ - Что касается реформирования СФ, если я понял, Вы выступаете за прямые выборы сенаторов, как это происходит в США?

В. ПЛАТОНОВ - Нам не нужны США, у нас есть и свой опыт. В 93 году состоялись прямые выборы депутатов СФ. Они проработали в таком составе два года. И возвращаясь к этому вопросу, нам надо посмотреть, насколько это удобно, насколько такая работа выгодна для государства. То есть все надо обсуждать, все надо несколько раз обдумать, прежде чем как в нашей поговорке: семь раз отмерь, а потом один раз отрезай.

В. ПЛАТОНОВ - Несколько очень интересных вопросов на пейджер. Владимиру Жириновскому вторит Наталья Григорьевна. Я вчера посмотрел небольшое выступление Владимира Жириновского. "Не кажется ли Вам, что губернаторы держатся не за кресла, а за те дворцы, которые они построили в Москве?" (Жириновский говорил, что не только в Москве).

В. ПЛАТОНОВ - Можно, конечно, бороться с преступностью по-разному. Есть наиболее популярные люди, они могут сделать свой вклад явки с повинной. Надо быть самокритичным по поводу дворцов и своих квартир. Неприкосновенность не защищает членов СФ от всего. Если есть достоверная информация о том, что любое должностное лицо, кстати, и президент, совершили какое-то тяжкое преступление, - для президента есть импичмент, а для членов СФ и депутатов Госдумы есть процедура, когда Генеральный прокурор вносит представление. Там указано, что совершил данный человек, в чем он подозревается. И это уже на усмотрение палаты, освободят они, снимут они с него депутатскую неприкосновенность, или нет. Это тоже ругают, хотя это шаг вперед. В советские времена даже невозможно было возбудить уголовное дело в отношении какого-либо депутата самого низкого уровня без согласия его коллег. Сейчас следственные органы могут возбуждать любое уголовное дело в отношении любого должностного лица, вести следствие, а на проведение определенных следственных действий получить согласие. Жаль, что они нечасто этим пользуются. Если бы они этим пользовались, то, мне кажется, злоупотреблений во всех сферах государственной жизни было бы гораздо меньше.

А. ПЛЮЩЕВ - Вас как сенаторов обвиняют в узурпации власти в регионах и в подчинении себе всех сфер жизни, в том числе судебной власти. Это звучит постоянно. И в этом духе вопрос от Ларисы Николаевны. "Как же все-таки, по-вашему, найти управу на губернаторов типа Наздратенко, Кондратенко и т.д.?" Может, Лариса Николаевна объединила их по похожести фамилий, поскольку против этих людей нет уголовных дел. Все равно, как найти управу на губернаторов, если они вдруг

В. ПЛАТОНОВ - Наверное, это обычная рифмовка по фамилиям, не будем обращать на это внимание. Если у нее или у кого-то есть какие-то материалы, которые говорят о преступной деятельности этих людей, то их просто надо направить в следственные органы. Я хочу напомнить, что ни суд, ни органы прокуратуры, ни органы МВД не подчиняются ни одному руководителю региона. Можно, конечно, критиковать, не зная ничего, так же, как у нас в недавние времена облеченные должностью или возможностью говорить, советовали, как сеять, как собирать урожай, когда лучше это делать. Сейчас все могут советовать, как лучше, кого сажать, кого убирать, кого выдвигать. Но я хочу напомнить: порядок в стране будет только тогда, когда мы будем соблюдать Конституцию. В Конституции все написано, как должно происходить. По Конституции происходят выборы судей и назначение их на должность только президентом страны, высшим должностным лицом в государстве, как происходит назначение Генерального прокурора, всех судей Верховного суда, - все это есть. Если кто-то не согласен, это надо обсуждать, изменять, но просто так, походя, обвинять любое лицо любому человеку - это не совсем прилично. Для этого есть правоохранительные органы.

А. ПЛЮЩЕВ - Еще один вопрос с пейджера. Павел спрашивает: "Уважаемый, хотелось бы услышать Ваше мнение по вопросу активизации господина Березовского на политической арене, и информации в подконтрольных ему СМИ о возможной отставке Лужкова". Давайте за две минуты попробуем разделить. Активизация Бориса Березовского, прежде всего инициатива по созданию партии.

В. ПЛАТОНОВ - Сначала по этой публикации. Публикация безграмотная, как по реальной ситуации в правительстве Москвы, так и по процедуре. Если вдруг по каким-то основаниям мэр слагает свои полномочия, то безо всяких выборов его обязанности на весь срок выполняет вице-мэр. Это говорит о том, что статья подготовлена на заказ, спонтанно, непродуманно. Даже говорить об этом не хочется. Я считаю, что это нормальная провокация, средней руки. Что касается Березовского, то не хочу брать лично его, рассматривать его кандидатуру. Но я считаю, что многим нравится быть узником совести, а не привлеченным за какие-то конкретные уголовные деяния.

А. ПЛЮЩЕВ - Хочу продолжить эту же тему. Его инициатива по созданию партии сенаторов Вами как-нибудь серьезно рассматривается? И вообще в СФ как-нибудь, хотя бы кулуарно, обсуждалась эта идея?

В. ПЛАТОНОВ - Мне интересно посмотреть на список тех членов СФ, которых он объединит. Я не готов решать за членов СФ, кого он увлечет. Ну, увлекут. Мало ли у нас создавалось и пропадало партий. Появлялись и уходили в никуда.

А. ПЛЮЩЕВ - Когда будет первое заседание согласительной комиссии?

В. ПЛАТОНОВ - Мы планируем провести его завтра в 14:00 в здании Госдумы с участием президентской стороны.

А. ПЛЮЩЕВ - Ждем новостей по этому поводу, ждем какого-то развития событий.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был вице-спикер Совета Федерации, сопредседатель согласительной комиссии по доработке законопроекта о формировании СФ Владимир Платонов.