введение новых тарифов на водоснабжение и водоотведение - Владимир Поршнев - Интервью - 2000-07-06

6 июля 2000 года

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Владимир Поршнев, начальник управления Мосводоканала.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Первый вопрос на поверхности. С чем связано то, что услуги Мосводоканала, водопровода и водоотведения вновь подорожали?

В.ПОРШНЕВ: Если мы сравним сейчас тарифы, которые были в 96-м году, с сегодняшними тарифами и сравним инфляционные процессы, которые за этот период произошли, то мы увидим значительную разницу. Например, вода для населения подорожала в 2 раза. Инфляция только в один 98-й год произошла в 3-4 раза. Для третьей категории потребителей мы не повышали тарифы с 96-го года вообще.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Что такое третья категория?

В.ПОРШНЕВ: Это промышленность, институты, строительные организации и прочее. В основном, конечно, это коммерческие структуры. Так вот, за период в 4 года мы вообще не повышаем тарифов. Инфляция произошла в больших размерах.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А каким образом это отражается на воде? Течет себе Москва-река, как она 5 лет назад текла, так она и сейчас течет. Трубы подведены были, наверно, 10-15 лет назад. Забирай воду и качай в дома.

В.ПОРШНЕВ: Если посмотреть на объемы воды, которые подаются в город, если оценить в разрезе Москву-реку в районе Лужников, то две Москвы-реки подается в Москву, очищается и подается и транспортируется по 10 тысячам километров водопроводных сетей и потом сливается в канализацию по 8 тысячам км канализационной сети, приходит на очистные сооружения и очищается. И сказать, что это была та же вода или не та, наверно, не совсем правильно. Что, например, произошло за этот период времени? С 1 января 2000 года введены новые санитарные нормы и правила. И качество воды от этого улучшилось. Это уже не та вода. Можно посмотреть и на некоторые другие моменты. Мы сейчас применяем лучшие реагенты, мы сейчас более качественно эксплуатируем трубопроводы. Москвичи получают уже не ту воду.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А мы правда пьем воду из Москвы-реки?

В.ПОРШНЕВ: Мы пьем воду не только из Москвы-реки, мы пьем воду еще из Волги. По Каналу имени Москвы вода транспортируется в Москву и подается. И две водопроводные станции Восточная и Северная пользуются водой из Волги.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Давайте коротко скажем москвичам, за что мы реально платим деньги? Вода сама вроде как бесплатна.

В.ПОРШНЕВ: В первую очередь, Мосводоканал самый энергоемкий после Метрополитена, хозяйство самое энергоемкое. Говорят, что в свое время оценивали объем электроэнергии потребляемой на объеме подаваемой Днепрогэсом. Так вот, мы забирали половину Днепрогэса. И сегодня - точно так же. Это электроэнергия, реагенты. Обработка стоит все-таки достаточно дорого, и реагенты на сегодня повышаются в цене. В первую очередь растет цена на алюминий во всем мире, а у нас реагенты алюминий-содержащие, и соответствующим образом растет цена на реагенты. Следующее необходимо отметить: увеличивается количество льготных предприятий. Есть такая категория, которым предоставляются льготы, не наравне со всеми они платят, а несколько ниже на 20,30 или на 50% меньше. Это социально значимые предприятия, им предоставляются льготы. И мы в год теряем здесь значительную сумму. Большие объемы льгот предоставляются населению. И если посмотреть по 99-му году, 170 млн. рублей - потеря на льготах, предоставленных за наш счет населению. В 2000-м году уже мы около 300 млн. рублей потеряем на этих самых льготах.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но разве бюджет города за льготников не платит?

В.ПОРШНЕВ: Мосводоканалу не платит ни одной копейки бюджет города за льготников, льготы которым он предоставляет или государство предоставляет.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Специалисты Мосводоканала называют одной из причин довольно непростой ситуации в Москве с водоснабжением то, что жители нашего города потребляют воды в несколько раз больше, чем это было бы им необходимо по санитарным или техническим нормам. Приводятся сравнительные данные по европейским столицам или городам в Америке. Это так?

В.ПОРШНЕВ: Это действительно так. Я могу привести пример Казахстана. Самый ближайший пример ничем не отличалась Алма-Ата от Москвы по потреблению. В 96-м году там ввели единый тариф, и вода стала стоить одинаково - что она для населения, что для любых других потребителей. Достаточно дорого, честно говоря, около доллара вода стоит. И это сразу послужило основанием для того, чтобы люди начали устанавливать водосчетчики. Установленный водосчетчик не сам экономит, а люди, ценя свою копейку, начинают закрывать краны, у них нет утечек. И сразу же заметно снизилось потребление, в 2 раза. За короткий период времени в 2 раза сократилось потребление. Эти же примеры можно привести по городам Восточной Европы, а уж если говорить об Англии, то там чуть-чуть больше 100 литров на человека в сутки, в то время как в Москве около 500 литров на человека в сутки воды тратится. Это только в жилье, это не в промышленности.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Я помню, как мэр Юрий Лужков еще несколько лет назад говорил о том, что необходимо в домах, в квартирах устанавливать счетчики учета тепла и в том числе воды. Однако этот процесс как-то не пошел. Почему?

В.ПОРШНЕВ: Он пошел. Сказать, что он совсем не пошел, неправильно будет. Он пошел хотя бы по указанию Юрия Михайловича. Сегодня устанавливаются в новостройках в обязательном порядке водосчетчики в квартирах, но расчеты по этим водосчетчикам никто пока, к сожалению, не ведет. Сегодня и индивидуально устанавливают водосчетчики люди, которым выгодно устанавливать водосчетчики. Но в целом из-за низкой цены на воду водосчетчики жителям устанавливать невыгодно. Потому что если я не установлю водосчетчик, на сэкономленные деньги я буду оплачивать примерно 10 лет ту воду, за которую я плачу по тарифам.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть пока аппараты довольно дороги?

В.ПОРШНЕВ: Не аппараты дороги. Слишком низкая цена на воду. Она даже при повышении сегодняшней цены на воду в полтора раза ниже себестоимости.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Несколько вопросов с пейджера как раз по поводу водомера: Я хотела бы установить у себя такой прибор, но бухгалтер нашего ЖСК сказала, что я не имею права этого делать

В.ПОРШНЕВ: Это совсем неправильно. Любой человек может установить водосчетчики в своей квартире и на холодную, и на горячую воду. И ЖСК обязано рассчитываться с ним по водосчетчику. Так, по крайней мере, установлено в законах сегодняшних. Но что нужно здесь иметь в виду? Что в обязательном порядке установка должна быть произведена лицензированной организацией. Этот водосчетчик должен быть предъявлен эксплуатирующей организации, председателю ЖСК, сняты первичные показания, и по этим показаниям жилец имеет право рассчитываться, а ЖСК обязано с ним по этому водосчетчику рассчитаться.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Еще одно сообщение: Вы повышаете тарифы, ставите счетчики в квартиры, а существуют места, где вода течет просто рекой. Например, улица Фестивальная, дом 67. Вода течет вторую неделю из колодца. На эту тему есть еще несколько вопросов. Как бороться с утечками? Может быть, действительно, лучше залатать те дыры, которые имеются, а не повышать тарифы?

В.ПОРШНЕВ: Здесь ситуация такая: Мосводоканалом приняты серьезные меры для того, чтобы снизить эти утечки, которые вообще имеют место. Должен заметить, что водопроводные трубы вообще на 50% изношены, их пора менять. К сожалению, из-за финансового состояния мы не можем их менять. Более того, на капитальный ремонт эксплуатационные расходы мы снижаем из-за отсутствия средств. Отсюда и повышение тарифов, кстати. Но все-таки проделана огромная работа. Вот этот нерациональный расход воды, который имеет место в качестве утечек, сократился в 2 раза с 96-го года. То есть если мы тогда от подачи имели 18-20% в 96-м году, то сегодня мы имеем 9% неучтенных расходов, то есть это значительное снижение утечек. Но все-таки это имеет место. Здесь имеется центральный диспетчерский пункт, телефон 261-33-43, имеются оперативные диспетчерские в районных водопроводах сети, можно обратиться туда. Можно обратиться по телефону 208-98-07 в мобильную группу Мосводоканала, и к вам немедленно выедет бригада инженеров, чтобы на месте установить, чья утечка. Потому что это может быть не обязательно вода Мосводоканала.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Давайте немного о качестве воды поговорим. Когда вода течет по трубам, срок годности которых уже истек, качество воды меняется при этом?

В.ПОРШНЕВ: Конечно, меняется.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ржавая вода как раз в таких случаях?

В.ПОРШНЕВ: Ржавая вода не совсем зависит от того, сколько пролежала труба. От правильной эксплуатации того участка трубопровода, который задействован в этот момент. То есть если вода нормально течет, ее не выключали, а если выключили, ее надо промыть в обязательном порядке и только после этого пустить в краны имеется в виду при каких-то аварийных делах. В этом случае течет ржавая вода.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Воду очищают на больших станциях, на пунктах отправления. А когда вода доходит непосредственно до наших квартир, здесь ее показатели химические уже другие ведь?

В.ПОРШНЕВ: Мы проверяем свою воду в городе. У нас установлено примерно 100 точек контрольных за водой. И ежедневно отбирается там вода в том числе в дома и в учреждения. То есть мы это дело контролируем. И вода вполне соответствует тем установкам, которые на сегодняшний день имеются в России. Мы не нарушаем ГОСТ ни по каким параметрам.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Те проливные дожди, которые идут в Москве, оказывают какое-то влияние на качество питьевой воды?

В.ПОРШНЕВ: Они оказывают влияние на качество исходной воды. А на качество питьевой воды они никакого влияния не оказывают.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А то, что город несколько дней был почти затоплен, с Мосводоканалом связана как-то?

В.ПОРШНЕВ: Это не связано с Мосводоканалом, это связано со службой Мосводостока. Но здесь тоже имеются определенные накладки, потому что к нам в канализационные сооружения примерно на 6-8%, а то и 13% приходит воды больше в такие ливни, чем в обычные сухие дни.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Я завершу коротким сообщением, которое Нина прислала: Вода это благо, которое мы, к сожалению, разбазариваем

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был Владимир Поршнев, начальник управления Мосводоканала.