исключение В.Рыжкова из состава фракции "Единство"; - перспектива создания согласительной комиссии по доработке закона "О порядке формиров - Борис Грызлов - Интервью - 2000-07-05

5 июля 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" лидер фракции "Единство" в Госдуме РФ Борис Грызлов.

С.КОРЗУН: У нас в студии Борис Грызлов, человек, который уволил Владимира Рыжкова из своей фракции. Как случилось?

Б.ГРЫЗЛОВ: У Вас очень жесткая формулировка насчет увольнения. У нас депутаты работают по контракту не с фракцией, а со своим избирательным округом. У нас вполне нормальные отношения были с Владимиром Рыжковым, и надеюсь, что они останутся. Я его уважаю как депутата. У него действительно профессиональный подход к законотворческой деятельности, он очень глубоко вникает в суть вопросов. Но ведь так сложилось, что в Думе у нас 9 депутатских объединений, и каждое депутатское объединение характеризуется какими-то подходами к законотворческой деятельности, понятиями. Есть правые, есть левые, есть фракция "Единство" в центре. На протяжении шести месяцев совместной работы Владимир Александрович чаще всего имел позицию, которая не соответствовала подходам фракции "Единство". В последнее время он все чаще, выступая перед средствами массовой информации, говорил: "Прошу обратить внимание, что это мое личное мнение, что это не мнение фракции". Когда такие выступления уже стали составлять фактически 100% его общения со СМИ, естественным образом встал вопрос, что раз это так, раз Владимир Александрович высказывает свое мнение и предупреждает, что это не мнение фракции, то, наверное, просто нужно выйти из фракции. У нас в прошлую среду был первый разговор на эту тему. Но этот разговор состоялся предварительный, разведывательный, чтобы стороны посмотрели позиции. Вчера заседал президиум фракции, и там было сформировано решение вынести на заседание фракции вопрос об исключении Рыжкова из фракции в связи с систематическим высказыванием мнений, отличных от мнения фракции.

С.КОРЗУН: Как получилось на самом деле - фракция исключила или в итоге Владимир Рыжков сам вышел? По-моему, там общего большинства от фракции не хватило. По его словам, по крайней мере.

Б.ГРЫЗЛОВ: Тут ситуация такая. Мы около 50-ти минут, наверное, обсуждали этот вопрос. Было более десяти выступлений представителей фракции. Одно выступление было за то, чтобы не исключать, и девять выступлений - чтобы исключить Рыжкова из фракции "Единство". Понимаете, что трудно собрать всех депутатов даже на заседание Думы, не только на заседание фракции, поэтому нас было чуть меньше 50 человек на заседании. За исключение проголосовали 39 депутатов, 1 был против, и 8 воздержались. Сегодня, когда на пленарное заседание собралось уже гораздо большее количество, был опрос, и у нас получилось, что 54 человека высказались за исключение Рыжкова из фракции.

С.КОРЗУН: Но Владимир сам подал заявление вчера?

Б.ГРЫЗЛОВ: После того как произошло это событие и голосование, Владимир Рыжков сказал, что он видит позицию фракции и считает для себя нужным написать заявление о выходе. Я так понимаю, что он достаточно корректно вел себя со СМИ, и я так же веду себя со СМИ в отношении его. Надеюсь, что мы останемся партнерами в нашей работе в Думе, тем более что не все же вопросы он голосовал не так, как мы. Часть вопросов он голосовал так же, так что будем дальше работать.

С.КОРЗУН: На моей памяти (может быть, я ошибаюсь) только две партии - это Коммунистическая партия Российской Федерации (в постсоветское время) и случай с вами - исключали членов из своих рядов. Может, я ошибаюсь. Владимир Рыжков сказал, что очень жесткая дисциплина в вашей фракции напоминает ему дисциплину, которая существовала в КПСС. Это действительно так?

Б.ГРЫЗЛОВ: Во-первых, мы должны разделить понятия "партия" и "фракция". Действительно, партия "Единство" у нас создана. Сейчас идут этапы, связанные с переоформлением отделений движения "Единство" в регионах в партийные отделения. Где-то с 1 сентября мы уже выйдем на этап выдачи партийных билетов. Владимир Рыжков в партию заявления не подавал, он остается членом фракции. Ведь какая форма в Думе? По заявлению депутата он может войти в любую из фракций либо депутатских групп. Владимир Рыжков такое заявление написал во фракцию "Единство". Когда он писал это заявление, естественно, он знал, что у нас есть определенные подходы, позиции, мы фракция проправительственная, и мы поддерживаем избранного президента. Это основные исходные позиции деятельности нашей фракции. Обсуждая вопросы и в правительственной комиссии по законотворческой деятельности, мы там принимаем участие в формировании мнения. Когда это мнение сформировано и внесено в Думу от правительства, то мы, естественно, поддерживаем эту концепцию. Еще раз хочу повторить, что мы влияем на концепцию по мере формирования этих законотворческих предложений. Во время заседания нашей фракции депутаты обсуждают, пытаются провести какие-то свои предложения. Некоторые из них проходят. Но после этого мы во фракции принимаем решение о консолидированном голосовании, если это необходимо.

С.КОРЗУН: Это решение было принято по вопросу о Совете Федерации?

Б.ГРЫЗЛОВ: Да, это решение было принято.

С.КОРЗУН: И господин Рыжков голосовал против, если я правильно понимаю?

Б.ГРЫЗЛОВ: Да, он голосовал против. Я хочу просто по цифрам сказать. Примерно 300 голосований было, из которых около 80-ти фракция принимала решение о консолидированном голосовании. Остальные голосовали свободно. Но были и принципиальные вопросы, по которым позиция должна была быть единой. В вопросе о формировании верхней палаты, Совета Федерации, было принято решение о консолидированном голосовании. Да, Владимир Рыжков там проголосовал отлично от фракции.

С.КОРЗУН: Теперь собственно о законе о формировании верхней палаты, о Совете Федерации, по сути. Заседание Совета Федерации назначено на послезавтра. Об этом предупредил Егор Строев. Как Вы думаете, пойдет ли Совет Федерации на эту согласительную комиссию?

Б.ГРЫЗЛОВ: Вчера этот вопрос обсуждался в Совете верхней палаты. Единогласно было принято решение о вынесении вопроса о создании согласительной комиссии на заседание Совета Федерации 7 июля на 15 часов. Но в Совете верхней палаты в основном принимают участие губернаторы, а не председатели законодательных органов регионов. Тем не менее, я считаю, что, учитывая единогласное мнение именно Совета верхней палаты, верхняя палата примет решение о создании согласительной комиссии. Тут была просьба, чтобы это решение было принято утром. Но, тем не менее, на эту просьбу Егор Семенович и Совет верхней палаты не откликнулся и назначил на 15 часов. Но вчера собрали лидеров депутатских объединений по поводу режима работы 7 числа. У нас он был до 14 часов. Поэтому мы продлили этот режим в соответствии с регламентом до 18, а на словах - до того времени, пока эти вопросы не будут продвинуты. То есть мы ждем от Совета Федерации постановления о создании согласительной комиссии, далее мы принимаем у себя аналогичное постановление, назначаем депутатов в эту комиссию, и начинается эта работа. Учитывая, что стороны могут по основным моментам начать консультации уже сейчас (собственно говоря, эти консультации уже ведутся), мы хотели бы, чтобы согласительная комиссия в тот же день, 7 июля, вынесла на Думу уже проекты тех поправок, которые комиссия подпишет.

С.КОРЗУН: Что касается основных поправок. О ротационной замене членов верхней палаты - Ваша точка зрения на это сначала.

Б.ГРЫЗЛОВ: Можно на это пойти. Но не так, как предлагал Совет Федерации в первоначальном своем варианте поправки - по мере окончания полномочий. По мере окончания полномочий, но не позже, чем 1 января 2002 года.

С.КОРЗУН: Сегодня, если я правильно понимаю, и господин президент поддержал эту же позицию.

Б.ГРЫЗЛОВ: Эта позиция возникла вчера утром, она была озвучена, что такой компромиссный вариант, наверное, был бы правильный. Иначе мы имели бы верхнюю палату как некое аморфное создание в течение четырех лет.

С.КОРЗУН: Как рассматривает Ваша фракция идею о возможном отзыве представителей по законопроекту? И выборность, соответственно.

Б.ГРЫЗЛОВ: Наверное, сначала с выборности и назначения. Есть определенные расхождения с Советом Федерации именно по вопросу назначения представителя от исполнительного органа субъекта федерации. В редакции, которая была предложена Госдумой, была формулировка: "Назначается представителем исполнительной власти с согласия законодательного органа субъекта федерации". Это согласие, наверное, и было камнем преткновения, потому что получается, что законодательный орган влияет и на первого кандидата, и на второго кандидата от субъекта федерации. Я думаю, здесь можно было бы уточнить таким образом: назначение представителя от субъекта федерации производится высшим должностным лицом субъекта федерации по представлению коллегиального исполнительного органа. Вот та формулировка, о которой, наверное, можно говорить.

С.КОРЗУН: То есть обойтись без законодательного собрания.

Б.ГРЫЗЛОВ: Да, но соблюсти коллегиальность. Если это, например, председатель Госсовета, то там есть правительство. Если это глава администрации, то там есть собственно администрация, которая тоже является коллегиальным исполнительным органом. Наверное, мы могли бы говорить о такой схеме. Тогда мы развяжем законодательное собрание и исполнительные органы субъекта федерации. Я думаю, что вокруг такой формулировки мы могли бы вести согласительные процедуры.

С.КОРЗУН: И что касается отзыва? Потому что вполне можно представить, что человек отрывается от какой-то реальной жизни и, раз назначенный и пользующийся депутатским иммунитетом, перестает охранять интересы своего региона.

Б.ГРЫЗЛОВ: Эта поправка, наверное, вызовет наибольшие споры, потому что ряд депутатов считает, что нельзя делать представителя субъекта федерации в верхней палате ручным представителем: хочу - назначу, хочу - отзову. Должны быть найдены какие-то другие формы. По крайней мере, если мы говорим об отзыве, то с соблюдением точно таких же процедур, по которым он назначался. То есть коллегиальное представление или через законодательный орган, по закону законодательного органа. То есть данную ситуацию таким образом оформить, чтобы она была достаточно сложной и проходила через коллективное обсуждение. О такой схеме отзыва можно говорить.

С.КОРЗУН: В целом Ваш прогноз на прохождение этого закона через согласительную комиссию и потом утверждение как нижней, так и верхней палатой?

Б.ГРЫЗЛОВ: Я надеюсь, что 7 июля мы этот прогноз сможем дать точно. Если постановление Совета Федерации о создании согласительной комиссии будет принято большинством голосов и будет принято в течение краткого времени (то есть не в течение трех-четырех часов), то прогноз будет оптимистичным.

С.КОРЗУН: Вернемся в парламент. В нижней палате сегодня обсуждается очень важный, как представляется, вопрос об акцизах. Информация противоречивая, депутаты не во всем согласны с представлениями, с позицией правительства. Идут на сокращение этих акцизов. Ваше мнение по этому вопросу?

Б.ГРЫЗЛОВ: Вопрос, касающийся 82-го пункта этой главы, в котором перечислены все акцизы, обсуждался наиболее горячо. Было несколько поправок: поправка депутатов Кулика, Задорнова, Штогина. Голосование по ряду поправок не набирало нужного количества голосов, то есть никак не могли определиться. В какой-то момент была принята поправка Кулика. Но когда голосовали в целом за 82 пункт, в целом он не был принят, поэтому поправка была отвергнута.

С.КОРЗУН: 82-ой - это акцизы?

Б.ГРЫЗЛОВ: Да, это ряд акцизов.

С.КОРЗУН: И алкоголь, и табак, и бензин - все в этом пункте?

Б.ГРЫЗЛОВ: Да. Далее выступал представитель правительства, был Алексей Кудрин со своим предложением, выступали и другие депутаты. Ведь принципиально, говоря об акцизах, в частности на бензин, мы затрагиваем второй существенный вопрос - это отказ от налога с оборота, которым является, например, налог на автодороги. Он до сих пор составляет 2,5% от оборота, и представители промышленности могут подтвердить мое убеждение, что это самый грабительский налог, который только есть у нас в промышленности. Поэтому отказ от налога с оборота - это принципиальная стратегическая позиция правительства, это позиция фракции "Единство", мы вносили эту поправку в Налоговый кодекс. Такой процедуры давно не было в Государственной Думе - прямо во время пленарного заседания создали комиссию из руководителей депутатских объединений и представителей бюджетного комитета и правительства по обсуждению той ситуации, которая сложилась, как из нее выйти. Это тупиковая ситуация. Один из вариантов - это на какой-то период, например на год, сохранить налог с оборота, но в существенно меньшем размере - то есть не 2,5%, а полпроцента или процент. И исходя из этой ставки, которую согласуют, соответственно, ввести меньший размер акцизов. Потому что акцизы на бензин и налог с оборота собственно направлены как раз на пополнение тех бюджетных средств, которые используются на строительство автодорог.

С.КОРЗУН: В итоге будут деньги у правительства?

Б.ГРЫЗЛОВ: Либо в том, либо в другом виде деньги, конечно, будут. Дороги надо строить.

С.КОРЗУН: В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был лидер фракции "Единство" в Госдуме РФ Борис Грызлов.