угрозы проведения новых терактов со стороны полевых командиров Ш.Басаева и Хаттаба; подготовка к выборам в депутаты Госдумы РФ от Чечни. - Асламбек Аслаханов - Интервью - 2000-07-05

5 июля 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" кандидат в депутаты ГД РФ от Чеченской республики, глава Союза чеченских диаспор в России, генерал-майор милиции Асламбек Аслаханов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Давайте мы сразу начнем с недавних терактов в Чечне. Два дня назад сразу несколько взрывов прозвучали в разных населенных пунктах. Погибли более 30 человек из числа сотрудников министерства обороны и МВД. Официальные российские представители говорят, что это никакой не новый этап в развитии всей ситуации в Чечне, а это просто агония того режима, который сопротивляется федеральным силам. Вы согласны с этой оценкой?

А.АСЛАХАНОВ: Сложно согласиться с такой оценкой. Единственное, я могу согласиться с тем, что это не ново. Ничего нового здесь не было. Мы давно говорили, что это будет сопровождаться террористическими актами, это будет минная война, и о том, что отсутствие активных действий со стороны воинских формирований Масхадова и бандформирований Хаттаба и Басаева не означало, что они не будут пытаться проводить те или иные широкомасштабные военные или террористические акты или действия.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть это не означало, что они разгромлены?

А.АСЛАХАНОВ: Нет, абсолютно. Организованному сопротивлению был нанесен очень мощный удар. Это естественно, все понимали это. А то, что будет продолжаться минная война или партизанская война, тоже понимали. Надо было заниматься этими проблемами, надо было что-то предпринимать против этого, готовиться к этому и не разводить каждый раз удивленно руками: ах, совершен террористический акт. Я военный человек, у меня сразу возникает вопрос: а как получилось, что вдруг у боевиков оказались "уралы"? Это военные машины.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: С двумя тоннами взрывчатки.

А.АСЛАХАНОВ: Да. И потом, не одна, их шесть машин, говорят. Откуда вдруг взялись машины? Это первое. Второе: я там был, недавно вернулся оттуда. Через каждые два-три километра стоят блокпосты абсолютно не нужные, где идет разложение тех, кто там стоит. Вымогают там деньги у тех людей, которые там проезжают, унижают население. Неужели опять?! Как Басаев прошел тридцать с чем-то блокпостов, нигде не задержали, взял Будденовск, сейчас та же самая ситуация. А где блокпосты, когда проходят "КамАЗы", проходят смертники? Я просто не понимаю этого.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что это такое - коррупция или просто неспособность противостоять таким вещам?

А.АСЛАХАНОВ: Я не хочу давать оценки, коррупция это или нет. Хотя коррупция, мздоимство, вымогательство широким букетом расцвели в Чеченской республике. Я скажу другое. С моей точки зрения, это полное отсутствие взаимодействия, неприязненные взаимоотношения среди разных федеральных ведомств. Это просматривается абсолютно. Привожу пример. Через блокпосты проходят - стоят представители армии, проверяют документы. Через пять метров стоят милиционеры, начинают вновь требовать документы. Таких блокпостов немного, но такое имеется. Я говорю: "Мы только что показали документы". Они: "Ну и что, мы плевать хотели на этих. Мы, милиция, должны проверять документы". Это неуважение друг к другу и порождает, наверное, то, что там те, кто хочет совершить преступления, террористические акты, это играет им на руку. Но играет на руку, наверное, и то, что для нормальных людей, для жителей, которые пытаются из одного села пойти в другое, для них блокпост - это огромная проблема. А вот для этих, которые убивают мирных людей, гибнут военнослужащие, для них никаких преград нет. У меня вопрос: почему так получается?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Почему так получается?

А.АСЛАХАНОВ: Я вопрос задаю. Я хотел бы, чтобы мне на это ответили представители федеральных ведомств, которые каждый раз говорят: "Будет проведено самое тщательное служебное расследование". Так пускай хоть один раз проведут служебное расследование и скажут, почему гибнут люди.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вчера Шамиль Басаев, как сообщали западные информационные агентства, выступил с ультиматумом против федеральных сил с требованием выдать чеченской стороне полковника Юрия Буданова, которого обвиняют в изнасиловании и убийстве чеченской девушки. Он сейчас находится в России, ведется расследование. Басаев обещал провести серию новых терактов, если этого не произойдет. Насколько серьезны эти угрозы?

А.АСЛАХАНОВ: То, что будут террористические акты, это угроза не новая. Вы, наверное, помните, что на протяжении многих лет Басаев, Радуев, Хаттаб и Дудаев обещали, что в крови утопят Москву, Россию и так далее. И начинались мощные тупые, ограниченные действия со стороны федеральной власти в отношении граждан, проживающих в различных регионах Российской Федерации. Начиналась операция "антитеррор", которая заканчивалась тотальным нарушением закона и Конституции Российской Федерации в отношении этих граждан, вымогательствами и позором. В то же время, я полагаю, что наши силовые структуры должны информацию, которую они получают как от своих руководителей различных служб, так и от негласного аппарата, тщательно проверять и использовать огромный потенциал чеченцев и выходцев из Чеченской республики. Кстати, независимо от национальности, если паспорт получил в Чечне, будь то русский, армянин, еврей и так далее, он проходит то же самое унижение, как и чеченцы. Вы, наверное, знаете это не хуже меня. Надо использовать огромный потенциал этих людей, профилактические мероприятия, а не против них. В какой-то степени я верю, что, то, что говорит Басаев, реализуется. Я не верю, что по всей России начнутся террористические акты, но что в самой Чечне и, наверное, в сопредельных с ней: в Дагестане, в других регионах - они попытаются осуществить.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А каковы возможности, которыми они располагают на самом деле?

А.АСЛАХАНОВ: Мне сложно говорить, какими возможностями они располагают. Единственное, я могу сказать одно: бездумные, жестокие, бесчеловечные действия некоторых представителей Я не хочу всех называть, я видел просто великолепных людей - офицеров, солдат, - которые с пониманием там находились и говорили: "Товарищ генерал, как бы нам уехать? Зачем нам эта война нужна?". Есть ребята, которые все понимают. А есть просто, Вы меня извините, такие, которые приедут и Россию в крови утопят. Это люди, которые отморожены полностью. Это люди, которые получают истинное наслаждение, когда избивают, издеваются над людьми. Вот эти люди самые опасные. И в России это мощный стимулятор развала Российской Федерации. Они являются теми людьми, которые постоянно пополняют воинство и Хаттаба, и Басаева, и других полевых командиров. Эти унижения, оскорбления, которые сыплются, эта неоправданная жестокость, которая проявляется во время зачисток Каждая зачистка толкает людей, которые уходят в лес и берут оружие в руки.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но эта жестокость, наверное, во многих случаях является ответом на жестокость с той стороны.

А.АСЛАХАНОВ: Вы абсолютно правы в том, что жестокость порождает жестокость. Но есть одна разница. Если люди в погонах, которые должны отстаивать закон и справедливость, принимают бандитские формы и методы своих действий, то я спрашиваю: а чем они отличаются от бандитов? Они страшнее, наверное, чем те бандиты. Если только по подозрению, что этот человек совершал преступления, его могут расстрелять на месте или изувечить, так чем они отличаются от бандитов? Вот он научится любой спор, или вопрос, или чуть только остался недоволен, решать нажатием спускового крючка или умело отработанным ударом по голове или по другой части тела. Но он же приедет, и он же здесь это будет применять. И на русских ребятах, и на других национальностях, и в первую очередь на чеченцах.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что сейчас должны, на Ваш взгляд, предпринять федеральные силы, Москва, чтобы как-то изменить эту ситуацию? Возможно ли это?

А.АСЛАХАНОВ: Ну, хорошо, выборы президента, выборы в Государственную Думу закончились в России. Но вы все прекрасно понимаете, огромную роль в этих выборах играла Чечня. Я говорил и повторяю, что Чечня является кузницей российских кадров. Кадров в законодательный орган, кадров в президентские структуры. Закончились. Пора, казалось бы, переводить все на мирное русло. А у меня такое впечатление, что Чечня на два, на три, я не знаю, на сколько лет, отдана на Помните, у римлян было: город берут - на 3-5 дней отдавали его на разграбление и уничтожение. То же самое происходит сейчас с Чечней. Нет никаких телодвижений в направлении того, что сегодня там происходит, в мирное русло. Чтобы не допустить постоянный приток к Басаевым, к Радуевым, к Хаттабам, к Масхадову, чтобы не шел приток, наверное, надо, все-таки показать, что в Чечне находится не армия, которая с лютой пролетарской ненавистью относится к чеченцам, а что это люди, которые пришли помочь чеченцам, попавшим в страшное рабство, в беду. Демонстрации этого нет. А раз этого нет, то о каком мире можно говорить.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как Вы считаете, что сейчас представляют из себя силы, которые противостоят федеральным силам в Чечне? Насколько они разрознены или объединены? Кто ими управляет?

А.АСЛАХАНОВ: Вы первый интересный вопрос задали: что представляют из себя эти силы. По заявлениям военных, там все бандиты, та сторона - бандиты. Я уже неоднократно говорил: вы унижаете армию, вы унижаете офицеров. Не может регулярная армия годами бороться с бандитами. Это дело милиции, это очаговая операция. Надо говорить, что идет война со значительной частью народа. Среди них немалое число бандитов, откровенные отморозки, которые торговали людьми, воровали, где-то в других регионах совершили убийство и их разыскивают, в том числе Интерпол, особенно среди тех, кто прибыл из Африки, из арабских государств. Есть среди них фанатики. Они считают, что они делают Аллаху угодное дело. И есть немалое число тех, которых разрушения, уничтожения, убийства родных и близких заставили взять оружие. И есть те, которых эти всевозможные зачистки заставили взять оружие в руки. С этой частью населения, с этой частью боевиков надо проводить диалоги. Надо, чтобы они не воевали. Надо выйти оттуда.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А амнистия, которая сейчас была объявлена Госдумой, помогла как-то?

А.АСЛАХАНОВ: Я официально заявляю, я сказал, что Шаманов - это палач чеченского народа. Посмотрите, как шел Трошев: вся зеленая зона осталась, он шел, впереди шли работники ФСБ, проводили работу. Мирным путем прошел, почти ни одного города не уничтожил. И как Шаманов шел: все черная зона, все в пепелищах, пожарищах. Пускай он ответит. Если я вру, пускай он в суд подаст на меня. Более восьмисот человек пришли сдаваться по амнистии в Комсомольском. Как были они окружены, как были уничтожены. Если такая амнистия, кому она нужна, когда люди по амнистии приходят, говорят: "Мы хотим под амнистию", и их начинают избивать, терзать. Такой амнистии никто не хочет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Откуда Вам известно об этом факте в Комсомольском?

А.АСЛАХАНОВ: Из мэрии приходили чеченские люди, очевидцы, свидетели. Я об этом уже не первый раз говорю. Я уже заявлял об этом в прессе не один раз. Пусть подает на меня в суд господин Шаманов. Такая амнистия не нужна. Таким образом, людей от войны не отвадят, потому что зло порождает только зло.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я спрашивала все-таки о том, как организована сейчас эта сила, которая сопротивляется федеральным войскам. Это какие-то отдельные разрозненные отряды или они действительно, как утверждает Сергей Ястржембский, все находятся под управлением Аслана Масхадова?

А.АСЛАХАНОВ: Наверное, у Ястржембского информация лучше, чем у меня. Я просто не знаю. Я знаю, что в той войне, как бы ни заявляли, что все находилось под четким руководством Дудаева, это неправда, это ложь. Было очень много полевых командиров, которые защищали интересы своего села, района, которые не признавали этих. Их иногда сплачивали для проведения каких-то операций, и то не всегда это удавалось. Я полагаю, что и сейчас, наверное. Но могу сказать одно, что враг у них общий один - это федеральные наши ведомства. Вот общий враг. Поэтому при проведении войсковых операций, возможно, они в каких-то ситуациях объединяют свои силы. А так я думаю, что в период, когда они не воюют, каждый из них - царь, бог, воинский начальник у себя, среди своего воинства.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы являетесь кандидатом в депутаты Госдумы от Чеченской республики. Выборы назначены на 20 августа. Насколько законными будут эти выборы, которые происходят в условиях военных действий, когда комендантский час, который был объявлен вчера, и так далее? Насколько вся эта обстановка соответствует условиям проведения выборов?

А.АСЛАХАНОВ: Я проявил слабость. Я и не хотел баллотироваться. Когда приходили ко мне, я говорил: "Давайте и разговор не будем вести". Когда я был в Чечне, меня уломали, откровенно говоря. Много людей приходило, в том числе мои коллеги. Ты, говорят, был депутатом Верховного совета, много помогал при подготовке необходимого законодательства и так далее. По-моему, минут за 8-9 до официального окончания регистрации меня повели, я подписал, что я согласен баллотироваться. Я считаю это очень серьезной ошибкой. Я не верю, что будут хотя бы чуть-чуть демократические выборы, когда из одного блокпоста проходить невозможно, в другие избирательные участки придут. Я не верю, что в военное время, когда там огромное количество военных людей и когда командует там человек с автоматом и с одной, и с другой стороны, могут быть демократические выборы. Я очень опасаюсь, что там будут выборы по сталинскому принципу: главное - не как проголосуют, а как посчитают. Такое у нас, к сожалению, не один раз бывало в республике.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А на выборах президента России, которые там проводились, как было?

А.АСЛАХАНОВ: Я полагаю, что в выборах президента Российской Федерации активное участие принимала армия. Она довольно значительная, хотя цифры нам дают несколько другие. И другое нужно четко себе сознавать. Мне кажется, что Центризбирком проводит абсолютно формально, чтобы лишний раз доказать так называемым нашим зарубежным друзьям, что дескать Чечня - субъект Российской Федерации, что дескать видите, там прошли выборы президента, сейчас выборы в Госдуму проводят. Когда Центризбирком даже не удосужился проводить одновременно выборы по партийным спискам (у нас должно быть два депутата) и когда не допускают к выборам, не создают избирательные участки Там несколько сот тысяч, почти 600-700 тысяч беженцев, которые живут вне Чечни, которые вынуждены бежать оттуда. Говорят: "Если хотят голосовать, пускай едут в Чечню голосуют". Это абсурд! Ни один чуть-чуть здравомыслящий человек, женщина даже за брата не пойдет туда голосовать через эти блокпосты, через унижения и так далее. Они говорят: "Транспорт дадим". Так вы на деньги, которые вы на транспорт тратите, лучше создайте, как вы создавали перед этим, перед выборами президента. Когда Россия хотела, чтобы Масхадов был избран президентом, создали во всех регионах Российской Федерации, где чеченцы хотя бы мало-мальски проживали, избирательные участки. Сейчас не создают. Вот иди, говорят, голосуй там. То есть выборы будут - это чистейшая профанация. Поэтому я, откровенно говоря, даже не вижу себе смысла принимать участие в выборах в Госдуму. Я сейчас хочу сюда поехать, еще раз внимательно посмотреть. По всей вероятности, я, наверное, откажусь от таких выборов. Это профанация выборов в Госдуму.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как все-таки эти сотни тысяч беженцев, которые находятся сейчас, прежде всего в Ингушетии, будут голосовать на этих выборах, если эти выборы состоятся 20 августа?

А.АСЛАХАНОВ: Поверьте мне, пускай на меня не обижается народ, в основном мне представляется, что, особенно в самой Чечне, будут голосовать не разумом, а желудком. Им есть нечего. Если кто-то им поможет во время выборов финансово, гуманитарной помощью, они, конечно, будут его поддерживать, потому что в тяжелую для них минуту пошел навстречу. Меня каждый день письмами засыпают, звонят из Кабардино-Балкарии. Им в свое время разрешили жить в пустующих санаториях и пансионатах. Позавчера уже принято решение их в принудительном порядке оттуда выселять. Они говорят: "Ну, куда нам деваться?".

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Выселять обратно в Чечню?

А.АСЛАХАНОВ: Да. Говорят: "Пускай едут туда". У них интерес - любой ценой загнать людей обратно в Чечню. А люди не хотят ехать туда по одной простой причине. Они говорят: "Мы снова станем субъектом торговли, работорговли. Нас будут унижать, за счет нас будут наживаться так называемые многочисленные распределители гуманитарной помощи". Там эти вопросы очень серьезно стоят. Сложно сказать, пойдут ли вообще люди на выборы. А если пойдут, как они будут голосовать. Я, честно говоря, затрудняюсь ответить.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Расскажите о том, какие кандидаты участвуют в этих выборах.

А.АСЛАХАНОВ: Довольно интересные люди, я с уважением отношусь ко многим из них. Магомадов, один из крупных руководителей республики был. Руководитель предвыборного штаба Путина Асмаев. Ларсанов из моего села, который много помогал освобождению военнопленных. Беслан Гантамиров. Это все интересные люди. Я считаю, что каждый из них в нормальных условиях достоин был бы представлять республику в государстве. Ректор педагогического университета Чечни Хасбулатов - однофамилец или родственник, не знаю. Там разные, довольно интересные люди. 15, по-моему, человек на тот момент были зарегистрированы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если следовать Вашей логике, то можно предположить, что в результате победит на этих выборах, если они пройдут 20 августа, тот человек, на которого будет делать ставку федеральный центр.

А.АСЛАХАНОВ: Вообще при любом назначении, которое происходит в Чечне, пройдет только тот, на кого делает ставку федеральный центр. Никто этому не удивляется, мы это прекрасно знаем. Единственное, мы просили: когда принимаете решение о направлении куда-то Но мы же оттуда, мы знаем людей, мы знаем мнения. Хоть раз спросили нас? Никогда. Никогда наше мнение никто не спросил.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы поддерживали назначение Ахмада Кадырова главой временной администрации?

А.АСЛАХАНОВ: Меня абсолютно никто не спрашивал. Хотя я встречался с ним после назначения.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто были противоположные мнения, по крайней мере те, которые высказывались в средствах массовой информации.

А.АСЛАХАНОВ: Насколько я знаю, его в Москве никто не поддержал, когда его направляли туда.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В Москве никто не поддержал?

А.АСЛАХАНОВ: Да, московские политические общественные деятели, выходцы из Чеченской республики, насколько я знаю, ни один человек не поддержал. И ни у кого не спросили, кстати. Все считали, что будет назначен Сайдуллаев. Он считался наиболее вероятной фигурой. Или Гантамиров, Арсамаков, президент индустриального банка. Вот эти кандидатуры рассматривались, ждали кого-то из них. Когда назначили Кадырова, почти для всех это было крайне удивительно. Никто не ожидал этого.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был кандидат в депутаты ГД РФ от Чеченской республики, глава Союза чеченских диаспор в России, генерал-майор милиции Асламбек Аслаханов.