перспектива создания согласительной комиссии по доработке закона "О порядке формирования Совета Федерации"; развитие отношений России с П - Владимир Жириновский - Интервью - 2000-07-05

5 июля 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" вице-спикер Госдумы РФ, лидер ЛДПР Владимир Жириновский.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Добрый день, Владимир Вольфович. Хотелось бы начать даже не столько с перспектив создания согласительной комиссии по доработке закона "О порядке формирования Совета Федерации", сколько с взаимных проблем, возникающих между президентом и СФ. Ваш взгляд и перспективы развития ситуации.

В. ЖИРИНОВСКИЙ - У меня отношение отрицательное ко всем этим политическим интригам, потому что губернаторы на виду у всего народа хотят продлить какие-то свои привилегии, полномочия. Это все совершенно не нужно, это затягивает принятие других законов. Мы 7 лет не можем принять закон о рыбе. Такая мощная в стране рыбная мафия, а люди не понимают этого. 6 млрд. долларов доход, мы не имеем ни одного рубля. Вот проблема, которой мы должны вместе заниматься. А мы будем в пятницу до вечера долго обсуждать, сколько еще оставить стульев, столов, сейфов нашим губернаторам. Они ничего не понимают. Они сидят на деньгах. Нигде в мире человек, который отвечает за большие деньги, не обладает неприкосновенностью. Депутат - он бедный человек. Он депутат, все, у него костюм, больше ничего нет. Чужая мебель, все временно, все служебное. Поэтому он обладает иммунитетом, чтобы он мог иметь возможность правду говорить. Вот я говорю правду сейчас. Мне никто не имеет права арестовать, задержать. Вот Гусинского арестовали, а меня не имеют права. Хотя я могу говорить все, что угодно. А у Гусинского деньги, у губернаторов деньги. Поэтому здесь борьба за это идет. Оставить за собой жирный пирог.

О чем они будут в пятницу договариваться? Продлить их полномочия? Чего не договаривались, когда была Октябрьская революция? Давайте подождем ее делать. Сделаем через 5 лет. Давайте августовскую революцию сделаем за 3 дня. Это ведь тот же самый этап. Этап формирования власти. То есть, они вызывают ненависть у людей и у Кремля, и у депутатов. О чем можно договориться? Что они останутся там до истечения срока полномочий? И дальше что? То есть 3 года страна будет стоять, ничего не будем делать. 3 года мы с вами не будем развиваться. А сейчас даже день решает. Вы помните 97 год, август? Это были цветочки. Ягодки будут в этом году. И в этом будут виноваты они. Ягодки будут в октябре. Вам точную дату назвать, какого числа?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Давайте.

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Это будет куда страшнее. А губернаторы начинают: оставьте им то, оставьте им это. Надо заниматься экономикой, смотреть, что происходит у нас в энергетике. Вы думаете, почему ушел Черномырдин? Почему Виктор Степанович ушел из "Газпрома"? Потому что он почувствовал своей спиной, что тучи над ним сгущаются.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Владимир Вольфович, но ведь инициатива создания согласительной комиссии по доработке этого закона не сенаторская?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Да. Это Госдума, ОВР и коммунисты. Для коммунистов это выгодно, потому что половина губернаторов пришли к власти при их поддержке, и они боятся, что разоблачение губернаторов в будущем году, когда они перестанут обладать иммунитетом, ударит по КПРФ. Потому что как только будут смотреть, плохой губернатор, посадили. Кто? Это Зюганов за него агитировал. Это удар по КПРФ, им конец. Вот почему они цепляются, чтобы губернаторы еще какое-то время остались, чтобы было меньше разоблачений в отношении их протеже.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но ведь можно гипотетически сделать вывод, что создание согласительной комиссии на самом деле выгодно СФ?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Конечно, им выгодно. Это попытка, все-таки, может быть, туда можно будет вставить какое-то дополнительное право для них. Здесь какая может быть процедура? Им бы нужно было пойти на встречу президенту. В субботу он будет к нам обращаться. Они должны постараться его убедить быстрее создать Госсовет, и лучшие губернаторы войдут туда. И указом президента им будет дан иммунитет. Кто нам мешает поправку в Конституцию ввести? И все. И уже с нового года, до 1 февраля, когда будет новый проект формирования СФ, уже можно ввести норму в Конституцию, как Госсовет при президенте. И там будет иммунитет у них снова.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Владимир Вольфович, то есть, получается, внести в закон поправку о делении губернаторов на хороших и плохих?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - А так все у нас. У нас хорошие и плохие министры есть. Имеется в виду, чтобы из части губернаторского состава все-таки появилась та политическая элита, которая будет Вот, помните, Госсовет был при царе? Это же был мощный орган. Как только царь разрешил Думу - все, конец империи.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - И это говорите Вы, депутат?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Да, я говорю, депутат, что если в России, как только мы переходим к этапу демократизации, реформ, страна гибнет. Этого многие не могут понять. Неужели нам хочется расстреливают на улицах. Сегодня к вечеру 100 человек будут в морге, умрут от фальшивой водки. 100 человек в морге, погибли на дорогах. Где-то убьют несколько солдат. Каждый день мы теряем людей. 100 девушек уедут за границу. Там, Вы думаете, что, они гуляют? Кончается публичным домом. Кончается у старика - жена, потому что старик уже не может размножаться. Запад гибнет, последнее их спасение - русские девушки. Третье, самое страшное. На органы их берут. А потом мама плачет, где девочка, уехала в Рим. А печень девочки уже у одного человека, сердце у другого. Этого не понимают. Вот этим займитесь. Не комиссией со стариками в СФ. Спасите наших молодых девушек. Это самое дорогое, человеческий товар. Можно весь газ, всю нефть поменять на наших девушек. Ведь для этого Запад делает сегодня, тысячами и тысячами вербуют туда. Сперва она фотомодель, потом она в публичный дом, потом ее убивают.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Владимир Вольфович, Вы считаете, что в качестве борьбы с вымиранием генофонда тоталитаризм - это актуальная и действенная мера?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Это спасает нацию, народ, нас с Вами. Как Вы не можете понять? Чем выше уровень демократии, тем больше людей украдут у нас. Ученые умы уехали, потому что мы не можем платить 3 тыс. долларов. Мы платим им 600 рублей. Это позор. Потому что там больше. Его там не убьют, его мозги нужны. Девушки нужны именно как тела, как физическая масса. Часть для размножения, потому что наши девушки самые здоровые, сильные, красивые. Это же жалко. Запад гибнет, у него спасение только в этом. Арабов и турок они боятся, им нужны славяне, белые люди. Этим сегодня торгуют. Об этом никто не говорит, что у нас воруют самое дорогое, людей. Это в условиях демократии. Вспомните феодальные войны. Нужно было страшную битву проиграть, чтобы в полон увели цвет этого племени, народа. Турки, османы уводили, монголы. Сколько нашествий было на Русь.

Сегодня именно демократия позволяет лучших людей вывезти из страны. Вывезли самых лучших ученых, самых красивых девушек. И что нам оставили? А мужчину превращают в пьяницу, наркомана или бисексуальную ориентацию ему дают. Посмотрите, кругом эти книги, "Другая любовь". Я не против этого, ради бога. Но нам это целенаправленно делают. У нас все больше и больше мужчин с другой ориентацией. То есть мужчина перестает быть отцом, а девушка за границей проститутка или мать чужих детей или ее убили. Зачем война нужна? За 50 лет нас не будет. Сегодня 2000 год. В 2050 году здесь по-китайски, по-турецки, по-немецки или по-английски будет диктор вещать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Владимир Вольфович, все-таки, если говорить о проблемах, связанных с низким уровнем жизни, то пока мы не можем предоставить альтернативу. Правда?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Можем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Откуда? Где деньги?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Есть деньги. В этом-то проблема. Есть деньги. Эти деньги отдаст и Гусинский, и Березовский, и Черномырдин, и Потанин, и Алекперов. Все они эти деньги отдадут. У нас с вами 500 млрд. долларов. В 20 раз больше, чем бюджет страны. У нас с вами 140 млрд. стоимость зарубежной собственности. У нас с вами есть долги. Страны нам должны. Иран дал нам с вами заказ на морские суда. 650 млн. Почему не продаем? Он готов дать 1 млрд. долларов, закупить систему ПВО. Почему не продаем? То есть все есть, товар есть. Уже готовые деньги есть. Тайвань готов дать кредит, несколько миллиардов долларов, дешевый, под гарантию правительства. Мы же не берем, не делаем. Ливия. Сколько было эмбарго? Лет 5-7. Сейчас там русские, американцы. Ведь американцы специально эмбарго на Ливию наложили, чтобы нас оттуда вычистить, а теперь сами туда прибежали. Лакомый кусочек.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Владимир Вольфович, все-таки если говорить о проблемах взаимоотношений ветви власти и президента, - это нормальная ситуация в демократической стране?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Нормальная. Как для элементов демократии это нормально. Верхняя палата не принимает закон. Она половину наших законов зарубила. Это нормальная процедура. Но эти законы касались экономики, граждан наших. А когда коснулось их, это вызвало другую политическую реакцию, и больше волнует общественное мнение. Хотя это обычная процедура. Ровно половину законов заваливает Верхняя палата. Потом мы голосуем их вновь, и при повторном положительном голосовании законы вступают в силу. Это происходит каждый день в Госдуме. Первый пункт повестки дня любого заседания - голосование по отклоненным законам. И мы их переголосовываем, законы вступают в силу. Здесь идет лично о губернаторах, кадровый вопрос. Поэтому они перепугались, поэтому такие демарши. Любимов, губернатор Рязанской области, договорился до чего? Что якобы они отрицательным законом по нашему закону предотвратили попытку государственного переворота. Ну, он совсем уже ничего не соображает.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Может, так и есть?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Наоборот. Если они будут саботировать данные законы, саботаж власти. Они саботируют формирование органа власти. Уголовный кодекс для этого есть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А не кажется Вам, что если поступить по-президентскому, то получится, что в известной степени узурпируются права граждан?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - В чем?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Выбрать губернатора, который нравится.

В. ЖИРИНОВСКИЙ - И выбирайте. Губернаторы остаются. Их также выбирают. Но губернатор занимается на месте. Канализация, водопровод, больница, транспорт, веревка, черепица, обвалилось что-то. А он не хочет этим заниматься. Его для этого выбирали граждане. И остаются выборы губернаторов. Губернатор по Конституции не может быть депутатом. Нигде в мире губернатор не является депутатом. Это нельзя. Нужно Конституцию менять. В Конституции написано: разделение властей. Он - исполнительная власть, пускай сидит на месте. Мы им предлагаем: теперь вы имеете полное право направить в СФ вашего представителя. Согласуйте на законодательном собрании вашего представителя, и он будет сидеть в СФ. Но тогда не будет иммунитета у губернатора. Он за это борется. Он стесняется сказать: "Ребята, я проворовался. У меня в губернии все растащили, меня обложила мафия. Я получил инвестиции, и всех их прокутил. Если меня копнет прокуратура и ФСБ, мне конец. А у меня жена, дети, внуки. Как мне из этого капкана выйти?" Только это их волнует.

Если бы не было неприкосновенности, была бы полная тишина. Чего Черномырдин пришел к нам в парламент? Он что, депутатом хочет быть? Он был председателем правительства России. Зачем это ему нужно? Неприкосновенность. Как и некоторые другие. Они вдруг оказались великими бурятами, великими чукчами, великими черкесами. И прибежали к нам. Представлять регионы? Они там в жизни не были, ни одного часа, в этих регионах. Поэтому вопрос один. Когда я включил в список некоторых людей осенью прошлого года, на меня напали все: "Вот, криминал лезет во власть. У Жириновского, в ЛПДР криминал". А кто пришел? Вы на них посмотрите. Они же все будут в течение 2-3 лет к высшей мере наказания, приговоры суда. Не все, конечно, депутаты, но процентов 5-7 тоже пострадают. Именно для этого они-то и прибежали. Прибежали спрятаться за иммунитет, потому что за 6-7 лет очень много разворовали.

-

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Владимир Вольфович, как Вы видите перспективы развития противостояния между губернаторами и президентом?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - В пятницу они должны принять решение о создании комиссии. После этого мы включаем туда своих представителей. Допустим, с их стороны 10 человек, с нашей стороны 10. 20 человек могут уже вечером о чем-нибудь договориться. Или у них есть неделя. Если 18-го июля, во вторник, они не договорятся, 19-го, на последнем внеочередном пленарном заседании мы преодолеем вето СФ и вновь проголосуем за этот закон. Поэтому у них есть только неделя на взаимное уламывание.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы сейчас внимательно слушали наши новости. Информация о том, что производится давление на депутатов со стороны некоторых губернаторов.

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Вполне возможно. Это лишний раз показывает: какие же это представители власти, если они действуют, как бандиты?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А депутаты, которые позволяют с собой так?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Депутат не знает, зачем его позвал губернатор. Но я не удивляюсь в отношении Муртазы Рахимова. Если он мне, кандидату в президенты, говорит: "Ты не приедешь ко мне". Что это такое? Даже при феодализме этого нельзя было сделать. Какая это демократия, если сегодня или было время, мой самолет не посадили в Сибири, мой теплоход остановили на Волге. Это все делали губернаторы. Они злостные нарушители всех наших законов. И все деньги страны тонут только в губернии. Ведь Москва самый богатый город, но все деньги, нужные регионам, Москва отправляет. Как ушли из Москвы деньги, - все, начинают их терзать. И гражданин ничего не получает. Чернобылец не получает, ребенок не получает, ветеран не получает, люди не получают. А губернатор поворачивает потоки, куда ему надо. Посмотрите. Какие там дворцы, какие у них собственные хозяйства, а народу ничего не достается. И вот их действия, когда они придавливают. В отношении одного депутата даже о семье напомнили: у тебя, мол, жена есть и ребенок. Это губернатор, да (с одного уральского региона)? Это же позор. Поэтому я бы не стал вообще даже согласительную комиссию. Я предлагал сегодня утром проголосовать закон. Президент вернулся бы, завтра подписал его, и эту тему закрыть вообще, раз и навсегда.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Владимир Вольфович, после воскресной трагедии не кажется ли Вам, что соответствующие должностные лица должны быть уволены? Речь идет о министре внутренних дел, возможно, о руководителе ФСБ.

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Конечно, в любой стране уже давно была бы возложена большая часть ответственности на высших должностных лиц. Но у нас столько их уже передвигали и столько меняли. Ведь почти каждый год новые министры. Поэтому здесь есть вина не только высших должностных лиц. Но это опять дурацкая черта русского характера: "А, ладно, а пускай". Немецкие солдаты бы этого не допустили. Почему? Они бы следили. Вот, идет машина. Остановить ее за 3 километра. Любое подозрение - немедленно ударить по ней, взорвите ее. Все. Взорвать немедленно машину. Ведь только сейчас ввели комендантский час.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну а человеческие жизни, которые могут оказаться случайными жертвами?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Я вам говорю еще раз. Если мы будем взрывать все подозрительные машины, все там прекратится. Кто нам мешает сделать Например, население горных аулов призвать к эвакуации. Переселить их, допустим, в ту же Калмыкию. И все горные аулы полностью заблокировать. Тогда они все там сдохнут с голода. Иначе, имея поддержку населения, не добровольную поддержку, а силовую, из-за испуга, они получают продовольствие, лекарства. И оружие продолжает поступать. Представляете, целый грузовик с начинкой, с взрывчаткой? То есть надо беречь наших солдат. Надо обязательно там ввести комендантский час круглые сутки. Я в детстве рос, около меня утром шли машины с заключенными на работу. Это наши советские заключенные, при сталинском режиме. Ничего, я смотрел. Мне, мальчику, было тяжело смотреть на эти лица за этими высокими бортами. И пускай также возят на работу в Чечне людей, если там есть работа. А остальное все заблокировать, зачистить. Не будет питания, поддержки, - бандиты окончательно рассосутся.

Мало того, они же могут перебраться в российские регионы. Зачем нам этот гнойник нужен? Гнойник должен быть уничтожен, изолирован. Поэтому, если Кадыров не справится, нужно назначать нового генерала. Макашова бы назначили, и он наведет железный порядок. Он в Ереване наводил порядок, в Баку. Он сейчас отдыхает, на пенсии. Он еще молодой и знает Кавказ. Его, и он там покажет такую систему отношений армия-народ, что через два месяца там будет полная тишина. Там нужен другой человек. Кадыров хороший, но он муфтий. Муфтий хорош в мечети, читает какую-то суру из Корана, а управлять военными действиями муфтий не может. Поэтому это не годится. Тем более, он призывал в свое время к джихаду, к войне против русских. Такая была фраза: "Резать, резать их, русских". Ну кто ему сегодня поверит? Ему сегодня тяжело поверить. И часть чеченских командиров поэтому и сдаются в плен. Они думают: "Раз Кадыров призывал к джихаду, он теперь глава администрации, чего нам сдаваться?" В этом же еще беда. Поэтому на следующее назначение поставить боевого русского генерала. Макашов или Шаманов. Все, тогда там будет порядок.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Владимир Вольфович, ситуация на Северном Кавказе - это одна из

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Последствий нашей демократии. Если бы не было демократии у нас с 90-го года, сегодня не было бы Чечни. Ведь там Хасбулатов была договоренность уже. За 2 месяца должны были все закончить там. Заместителям министра КГБ, МВД и армии оставалось 2 недели закончить все в Чечне. Не было ни войны, ничего там еще, 92 год. Так помешали же мы. Мы сами мешаем наведению порядка.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - И все-таки. Ситуация на Кавказе - одна из причин охлаждения в отношениях с Европой, в частности с ПАСЕ. Как Вы видите развитие ситуации?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Может быть, в сентябре еще они попытаются не дать нам полные права для участия в ПАСЕ, то есть право голосования. Но в следующем году обязательно дадут. Я думаю, что до конца года мы на Кавказе всю эту операцию завершим. А пока они будут пытаться для них это единственный козырь сегодня. Они уговорили нас вступить в Совет Европы 5 лет назад, потому что им нечем заниматься. Если убрать с повестки дня Россию, остается в повестке дня один вопрос: гомосексуалисты. Нет других проблем. То есть единственные, кто у них страдает сегодня, в Европе, - это сексуальные меньшинства. Где-то увольняют с работы, где-то в армию не берут, где-то мешают заключить брак. То есть они все законодательство отшлифовали, проблем нет. И заниматься каждый квартал только сексуальными меньшинствами им уже надоело. Им нужна какая-то большая проблема. Большая проблема только в России. Поэтому втянули Россию. "У вас есть Чечня, мы будем вас за Чечню наказывать".

А мы за это платим деньги, 20 млрд. долларов каждый год. Я говорил: не надо вступать в Совет Европы. Закончим все проблемы у себя и вступим в Совет Европы в 2005 году. Это было бы хорошо. Вот, последняя повестка дня: Россия-Чечня и сексуальные меньшинства. Я был в апреле на сессии еще, то же самое. Чечню обсуждали и поправку к законодательству, что в каких-то странах мира сексуальные меньшинства еще дискриминация в судовом законодательстве. Вот чем они занимаются. Мы им нужны для того, чтобы был мальчик для битья, как плохой ученик нужен в классе, чтобы классный руководитель показал, что он что-то может.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы примерно уже представляете себе перспективу развития

В. ЖИРИНОВСКИЙ - Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А как себя вести в этой ситуации?

В. ЖИРИНОВСКИЙ - В сентябре мы не поедем, а поедем в январе, когда ПАСЕ отменит свое решение о лишении России права голосовать во время участия в ПАСЕ. И все. Приедем только тогда, когда делегация получит полные права. И если они нам не дадут их, то с 1 января 2001 года мы прекратим вносить деньги. А у них денег нет. Это вторая причина, почему нас позвали. Первая - чтобы было что обсуждать. Вторая - чтобы были деньги. У них нет денег на командировки. Наши 20 млн. долларов им нужны в поездках по стране, чтобы там найти какие-то проблемы, приехать и сделать доклад. То есть на наши деньги они катаются по миру. Мы прекратим давать им деньги, и все. И Совет Европы будет свою работу потихонечку сворачивать. А, скорее всего, обязательно восстановит нас в правах, ибо ПАСЕ - это только депутаты. А есть кабинет министров, который уже три раза сказал: "Россию не трогать. Россию никогда не исключим из Совета Европы". Все.

То есть там тоже конфликт между палатами. Палата депутатов, палата министров. Кабинет министров - это Верхняя палата, это их Совет Федерации. Там наоборот. Если наш СФ не хочет реформирования, то там ПАСЕ, депутаты не хотят прислушаться к Верхней палате. Европейские министры говорят: "Россия будет в Европе". А депутаты типа наших, как у нас бывают депутаты, сегодня шебуршат, они: "Нет, нет, нет". Им хочется проявить себя, что они что-то значат. Все равно мы там будем, потому что большинство министров Европы и руководителей европейских стран за то, чтобы Россия была в составе Европы. Поэтому мы там будем, но лучше всего закончить быстрее военный аспект проблемы, подавить там все самым жесточайшим образом. Сейчас нужно Радуева казнить. В Лужниках повесить его, или на лобном месте, и всей стране показать: мы уничтожим всех ваших командиров. Басаева выкрасть. Америка с чужой страны выкрала Норьегу. Норьега был президент Панамы, американцы бросили десант, в чужой стране забрали чужого президента. А мы у себя в стране не можем этого Басаева, Хаттаба, всех троих на Красной площади повесить. Устроить военный парад и фейерверк, салют и праздничные гуляния. Все, вот тогда люди подумают: "война закончилась, бандитов больше нет". А нам сообщают: челябинский милиционер погиб, оренбургский погиб, астраханский погиб. Пропаганда сама по себе еще действует деморализующе.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был вице-спикер Госдумы РФ, лидер ЛДПР Владимир Жириновский.