конфликт между редакцией газеты и министерством печати - Борис Евсеев, Александр Гаврилов - Интервью - 2000-07-04

4 июля 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" заместитель главного редактора газеты "Книжное обозрение" Борис Евсеев и новый главный редактор газеты "Книжное обозрение" Александр Гаврилов.

Л. ГУЛЬКО - Здравствуйте. Существует конфликт между редакцией газеты и министерством печати. Мы присутствуем здесь над конфликтом. Радиостанция "Эхо Москвы" пытается познакомить радиослушателей с той и с другой стороной. Борис, в чем суть конфликта?

Б. ЕВСЕЕВ - Я благодарен "Эху Москвы" за то, что оно старается осветить ситуацию объективно. Суть конфликта в следующем. Примерно год или полтора со стороны министерства печати и информации постоянные нападки на газету "Книжное обозрение". Теперь взрыв. Почему? В чем дело? Смысл коротко в том, что "Книжное обозрение" начало говорить о том, как Минпечати разваливает книжные отрасли, книгоиздание. Сейчас 63 издательства. У них директора не имеют контрактов. Самые цветущие издательства, скажем, "Панорама" (мы об этом писали) сейчас на грани банкротства, что вынуждает прекратить существование, хотя оно процветает.

Сейчас очень многие издательства сводят в нелепые холдинги. Они, может быть, и хороши, но только с виду. Вторая причина - в желании одного из замминистров иметь карманную рекламную газету для обслуживания именно своего издательства. Я его сейчас не называю. Может быть, я его завуалированно назову, может, не назову. Кто вообще помогает Минпечати, кто (я позволю себе такое слово) лакействует перед ним? К сожалению, свой брат журналист. К сожалению, газета "НГ-Экслибрис" заняла тут неконструктивную позицию. Почему она заняла такую позицию? Здесь сошлись интересы. По некоторым слухам, господин Березовский не хочет больше финансировать Независимую газету. Тогда в "Экслибрисе" решили поправить материальное положение путем "пересадки" своего главного редактора в Книжное обозрение с последующей перекачкой рекламных денег. Я это все говорю не со своих слов, а со слов журналистов из "НГ-Экслибриса", из Независимой газеты, предупреждаю об этом. Они хотели со мной договориться. Сказали: "Договоримся". Я сказал: "Нет". Поэтому я здесь. Я не знаю, почему здесь господин Гаврилов. Я - потому, что со мной не договорились и не могли договориться.

Л. ГУЛЬКО - Мы сейчас дадим слово Александру Гаврилову, может быть, он ответит.

Б. ЕВСЕЕВ - Далее. Мы согласны с тем, что может быть частная газета, может быть государственная и т.д. Но попытка перекачки через рекламу из одного органа в другой нам кажется неправильной ни с моральной, ни с государственной точки зрения. Об этом говорили, не таясь. Мне оттуда, из Независимой газеты было сказано так: "Две книжные газеты для России - много". Так думают и в Минпечати. Как же так, много? Где же антимонопольный комитет и т.д.? Мы делаем свое, мы никогда не вмешивались в их работу. Пожалуйста, я не хочу даже оценивать, пусть они тоже делают свою работу. Но "Экслибрис" боится конкуренции, он просто не выживет без перекачки из НГ. Мы - рекламоемкая газета. У нас 10 тыс. подписчиков (округленно говорю), а у них подписки нет. Ситуация в Книжном обозрении сегодня такова. Незаконно, на наш взгляд, (я не юрист) уволен редактор Яценко. Он был на бюллетене, об этом все знают. Его уволили с бюллетенем. Минпечати, по нашему мнению, может быть, уже и не учредитель нашей газеты, потому что оно не правопреемник Госкомпечати. Потом, когда мы послали наш устав в правозащитные организации, в "Гласность", в "ПЕН-центр" и другие, они сказали следующее: это крепостнический устав, который сейчас не может существовать. Как Минпечати могло утвердить такой устав, как оно может действовать по нему? Где же моральные устои?

Вот новый редактор, он здесь. Я не буду повторять то, что он сказал на собрании. Он сказал страшные вещи. Но об этом мы скажем потом. Во всяком случае, та концепция, которую он сказал, - это то, что мы говорили на планерках. У нас сидели люди, которые передавали все сюда. Зам главного редактора НГ сказал мне откровенно: "У вас сидят наши люди, мы знаем каждый ваш шаг". Хорошо, знайте. Поэтому он повторил, что предлагал на планерках я и другие.

Последние два слова, и все. Мы не можем выпустить полосу с протестом "ПЕН-центра", с заявлением Союза писателей Москвы и Союза журналистов. Наш первый зам давал, но не смог этого сделать. Я хочу сказать, что Книжное обозрение - это факт культуры, а не факт рекламы, которой могут распоряжаться свободно Минпечати или какое-то другое.

Л. ГУЛЬКО - Спасибо, теперь мы предоставляем слово Александру Гаврилову. Как я понимаю, это другая сторона конфликта, новый главный редактор "Книжного обозрения". Пожалуйста.

А. ГАВРИЛОВ - Во-первых, спасибо "Эху Москвы", внимательно следящему за событиями в газетном мире. Во-вторых, спасибо Борису Тимофеевичу. На работу Борис Тимофеевич не ходит, потому что на больничном, но превозмог телесный недуг и выбрался на "Эхо Москвы".

Б. ЕВСЕЕВ - Я могу сказать, что у меня нет насморка, у меня просто камни, поэтому я сегодня делал УЗИ.

А. ГАВРИЛОВ - Борис Тимофеевич, я ни капельки не сомневался в действительности Ваших заболеваний.

Л. ГУЛЬКО - По сути.

А. ГАВРИЛОВ - Если говорить о сути конфликта, то, честно говоря, мне немножко странно. Я, конечно, с восторгом выслушал историю о своей демонической сущности, всезнании и т.д. Что мне хотелось бы отчетливо сказать тем слушателям "Эхо Москвы", которые заинтересованы судьбой "Книжного обозрения"? "Книжное обозрение" никуда не потеряется и не переменит своего существования. Никаким образом (не знаю, чем поручиться, немножко странно доказывать, что я не верблюд) никакая реклама не будет перекачиваться в другие издания.

Л. ГУЛЬКО - Хочется услышать то, что касается "НГ-Экслибрис".

А. ГАВРИЛОВ - Если "НГ-Экслибрис" проявит какую-то волю к сотрудничеству или слиянию, то я полагаю, что "Книжное обозрение" должно диктовать условия, а вовсе не "НГ-Экслибрис". Из тех десяти человек творческого состава, которые работают в "НГ- Экслибрисе" (я не говорю о технических службах НГ), один человек, Александр Гаврилов, заместитель ответственного редактора "НГ- Экслибрис", перешел работать в "Книжное обозрение" по приглашению Минпечати. Ни один другой сотрудник не перешел работать, и один приглашен. Я совершенно официально это заявляю, я об этом, когда уходил, разговаривал с Третьяковым. Я сказал, что для того, чтобы "Книжное обозрение" было завидной, конкурентной газетой, (а это на самом деле совершенно необходимая ситуация), я должен увести с собой одного сотрудника, прозаика Владимира Березина, который сейчас работает в "Экслибрисе". Я очень надеюсь, что с этой или со следующей недели он будет работать в "Книжном обозрении". Конец. Все остальное, честно говоря, мне нечем опротестовать. Точно также, как если бы Борис Тимофеевич сейчас сказал, что сегодня высадка зеленых человечков, часов в пять, то я не смог бы это опротестовать, потому что у меня такой информации о зеленых человечках нет.

Л. ГУЛЬКО - Вы закончили?

А. ГАВРИЛОВ - Честно говоря, мне кажется, что да. Я с удовольствием мог бы рассказать о перспективах "Книжного обозрения", но это длинная тема, отдельный разговор.

Л. ГУЛЬКО - Это в следующий раз, может быть. Меня как потребителя, как и Константина Кравинского, как и радиослушателей, интересует, что мы с этого будем иметь. Когда конфликт, понятно, что люди волнуются, начинается какой-то момент: устоит или не устоит, изменится - не изменится, как сказал Борис Евсеев, превратится ли в рекламную газету, за счет которой будет существовать какая-то другая

К. КРАВИНСКИЙ - Еще непонятен момент с увольнением предыдущего главного редактора.

Л. ГУЛЬКО - Да, на это хотелось бы получить ответ.

А. ГАВРИЛОВ - Конечно, это важный момент, и для наших слушателей, я надеюсь, тоже. Дело в том, что Станислав Валентинович Яценко не был главным редактором, он был исполняющим обязанности главного редактора "Книжного обозрения", и контракт был составлен таким образом: "исполняющий обязанности на срок до решения вопроса о назначении директора". Я этот контракт видел. Более того, существует собственноручно подписанный текст Станислава Валентиновича, в котором этот контракт признается действительным, и его срок тоже признается действительным. Соответственно, Станислав Валентинович не был уволен. Произошло, если пользоваться точными юридическими формулировками, расторжение контракта по истечению срока и взаимному согласию сторон. То есть та статья, по которой освобожден Станислав Валентинович в тот день, когда кончился контракт, звучит так: "взаимное согласие сторон". Тут пункт статьи КЗОТа.

Л. ГУЛЬКО - Спасибо, Александр.

К. КРАВИНСКИЙ - Борис Евсеев хочет что-то сказать.

Л. ГУЛЬКО - У Вас осталось полминутки.

Б. ЕВСЕЕВ - Поэтому Яценко подает в суд. Все, что сказал господин Гаврилов, мягко говоря, неправда. Господин Яценко уже подал в суд. Ни в каком согласии сторон он не участвовал, это подлог. Может быть, я не юрист... У него контракт до 2003 года. Я сам его видел. Не знаю, видел господин Гаврилов этот контракт или нет. Что касается Минпечати, сейчас как раз я не хочу сказать, потому что юристы сказали: "Не говорите подробно, что суд стопроцентно выигрышный". Дело в том, что он направил официальный протест в Минпечати. Он ни с кем, ни в какой форме такого контракта не заключал, его не могло быть. Есть контракт на 5 лет. То, что вам говорят, - это просто я не знаю, как назвать.

Л. ГУЛЬКО - Огромное спасибо всем. К сожалению, наше время подошло к концу. Я думаю, что вопрос решится цивилизованно.

К. КРАВИНСКИЙ - Хотелось бы.

Л. ГУЛЬКО - Опять же, раз суд, значит, суд расставит точки на "и". Мы будем следить за положением дел в "Книжном обозрении".

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были заместитель главного редактора газеты "Книжное обозрение" Борис Евсеев и новый главный редактор газеты "Книжное обозрение" Александр Гаврилов.