отмена дополнительных выборов депутата ГД РФ от Ингушетии - Патимат Бузуртанова, Ваха Евлоев - Интервью - 2000-07-03

3 июля 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ваха Евлоев, кандидат в депутаты Госдумы от Ингушетии, и судья Верховного суда Ингушетии Патимат Бузуртанова (по телефону).

Эфир ведут Сергей Корзун, Ирина Меркулова.

С.КОРЗУН: Продолжаем раскручивать скандал с отменой дополнительных выборов депутата Госдумы в Ингушетии. Ирине Меркуловой Александр Вешняков заявил о том, что будет сегодня встречаться с президентом Путиным по поводу этого беспрецедентного скандала. Коротко, Ира, если возможно, введи в курс дела.

И.МЕРКУЛОВА: Я еще раз хочу напомнить, что выборы вчера в Ингушетии не состоялись. Место в Думе освободилось после того, как Михаил Гуцериев перешел на работу в "Славнефть", он возглавил эту компанию. Выборы не состоялись потому, что их отменил Центризбирком Ингушетии на основании того, что за несколько часов до голосования Верховный суд Ингушетии снял с регистрации одного из кандидатов, Амирханова. Он считался фаворитом предвыборной кампании и пользовался поддержкой президента Аушева. У меня вопрос: скажите, для Вас решение об отмене выборов было неожиданным или Вы этого добивались?

В.ЕВЛОЕВ: Для меня это было, конечно, тоже неожиданным. Прямо перед началом выборов, 1 июля, Верховный суд республики Ингушетия по жалобам ряда кандидатов отменил регистрацию кандидата Амирханова Алихана по причине нарушения закона о выборах. Но Амирханов был ставленником руководства Ингушетии. Нарушения заключались в подкупе избирателей, раздаче им во время встреч муки, сахара из фондов гуманитарной помощи. Голоса покупались за деньги, составлялись липовые списки беженцев, осуществлялся подкуп членов избирательных комиссий, должностных лиц, глав администрации, которые в Ингушетии по сегодняшний день назначаются, а не выбираются; увольнения с работы; если что, они говорили, что обеспечат нужное количество голосов.

И.МЕРКУЛОВА: Один из членов избирательной комиссии Игнушетии называет Вас как одного из виновников срыва выборов на основании того, что Вы подавали жалобу в Верховный суд.

В.ЕВЛОЕВ: Я думаю, что жалоба, которую я подавал, была отменена. Но, наверное, неправильно будет сказано "один из фаворитов". Он не был бы и фаворитом, если бы искусственно не завышались его рейтинги и проценты. Я думаю, что до этого ряд людей хотели запугиванием создать прецедент, чтобы повести избирателя по ложному пути. Я думаю, что я не поддался этому. Даже было совершено преступление, хотели взорвать предвыборный штаб наш. Чудом, за счет того, что гранаты попали в дерево, произошло два больших взрыва, весь город слышал. Это не было инсценированием, потому что это было сделано для того, чтобы повлиять на ход выборов. Я думаю, что они хотели сделать все возможное для того, чтобы эти выборы сорвать.

И.МЕРКУЛОВА: Они - это кто?

В.ЕВЛОЕВ: Это местные власти, те люди, от которых зависит выбор. Люди были лишены возможности голосовать демократическим путем. Навязывалась для избирателей тема, кто должен быть выбран в Госдуму.

С.КОРЗУН: У нас есть телефонная связь с председателем Верховного суда Ингушетии госпожой Патимат Бузуртановой.

П.БУЗУРТАНОВА: Добрый вечер. Я судья Верховного суда.

С.КОРЗУН: Прошу прощения. Вы утверждаете, что на Вас осуществляется некое давление в данный момент?

П.БУЗУРТАНОВА: Давление было и до начала процесса, и в ходе самого процесса, до окончания этого решения. После оглашения мною решения настоятельно требовали, чтобы я связалась с администрацией президента. Я слышала, что есть указание выселения меня из коттеджа. Не знаю, насколько эта информация достоверна, но я такое допускаю, поскольку было два иска в суд по выселению председателя Верховного суда. Я готова к самым непредсказуемым последствиям.

С.КОРЗУН: Как принималось решение Верховного суда, которое было во многом неожиданным, беспрецедентное, по крайней мере, для России?

П.БУЗУРТАНОВА: 27 июня было подано заявление кандидата Костоева. Мной было вынесено постановление об устранении некоторых недостатков. Не была оплачена госпошлина, копий заявлений не было по количеству заинтересованных и еще отдельные моменты, которые я оговорила в постановлении. 29-го, устранив указанные нарушения, заявление вновь поступило. Оно считается поданным со дня первоначального направления в суд, то есть 27-го. На 30-е было назначено рассмотрение дела, поскольку законом предусмотрен сокращенный пятидневный срок рассмотрения дел данной категории. В соответствии со статьей 91 пункт 3 федерального закона о выборах в Государственную Думу решение об отмене регистрации должно быть принято не позднее дня, предшествующего дню голосования. Таким образом, 30-го мы начали судебное заседание. Вчера по гостелерадиокомпании Ингушетии было объявлено, что решение состоялось, что решение в пользу кандидата Амирханова, что это правильное решение. То есть, это своеобразная форма давления на решение суда, на отправление правосудия, в то время как нами еще только в ходе разбирательства 1 июля вечером в 8 часов было только оглашено решение, а за день до этого было объявлено. Дезинформация была направлена на то, чтобы повлиять, видимо, на ход рассмотрения, на принятие нами этого решения. Мне звонили из администрации президента до начала рассмотрения. До начала рассмотрения дела беседовала с председателем республиканской избирательной комиссии. Он был приглашен заместителем нашего председателя в суд. В присутствии судьи Верховного суда Басхановой, по проекту которой было ранее отказано в принятии двух заявлений кандидатов Маскурова и Евлоева совершенно необоснованно, якобы дело не подлежит рассмотрению в суде, а должно быть предварительно рассмотрено в избирательной комиссии. Несмотря на мои возражения, что статья 46-ая, о которой знают дети в начальных школьных классах, что любой гражданин может обжаловать любое решение, действие и бездействие, тем не менее, мы необоснованно отклонили. Решение состоялось.

С.КОРЗУН: Насколько это решение Верховного суда было единодушным?

П.БУЗУРТАНОВА: Я предусмотрела. Суд рассматривал дело коллегиально. В рассмотрении участвовали заседатели с большим опытом работы, в том числе и в качестве заседателей. Там один заседатель более 20 лет. У нас не было другого мнения и другого решения по делу. Единственное, что смущало, и это было, наверное, обоснованно: мы боялись последствий. Меня призывали к тому, что "мы заседатели, мы-то уйдем - и всё, а вам как судье отвечать, и мы знаем, что могут быть самые непредсказуемые последствия". Тем не менее, я убедила их, я не могу идти на сделку со своей совестью. Я полагаю, что нельзя вот так демонстрировать. Но получился эффект перенасыщенного раствора. Осадок выпал, он настолько очевиден. Эти грубые нарушения, которые имели место в ходе предвыборной кампании: и отмена выборов, и дезинформация за день до оглашения решения - это все убедительно подтвердило то, что эти факты действительно имели место.

И.МЕРКУЛОВА: Власти уже объявили о том, что будут обжаловать решение, вынесенное Верховным судом. Вы к этому готовы?

П.БУЗУРТАНОВА: Конечно. Это их право - конституционное обжалование. Решение было обращено к немедленному исполнению. Это все соответствует требованию Гражданско-процессуального кодекса. Пожалуйста, пусть обжалуют. Мы уверены в правоте и в правильности своего решения. С экранов телевидения выходил вчера, в день голосования, когда должны были быть проведены выборы, каждые полчаса экстренный выпуск. И каждый выступающий, в том числе и председатель правительства республики Ингушетия, говорил о том, что незаконное решение вынесено судом. В то время как вопрос законности и обоснованности может быть решен только в вышестоящей инстанции - кассационной. В общем, все направлено Намеки на то, что судья, получив определенное вознаграждение за заказное решение, исчезла уже за пределы республики Ингушетия. Конечно, никто не ждал такого решения. В зале были заинтересованные лица, были заявители. Сегодня очень много людей ко мне приходили с благодарственными речами, с цветами. Мне это было приятно. Все в один голос говорят, что такого решения никто не ждал. Это событие, это большой переворот. Я не знаю, насколько мне придется за это ответить.

С.КОРЗУН: Большое Вам спасибо! Ваха, насколько Вы думаете, вообще возможно преследование судей Верховного суда за это решение?

В.ЕВЛОЕВ: Я не думаю. Ни в какой стране мира этого нет. Наверное, это неправильно. Мы живем в демократическом обществе. Хотелось бы, чтобы решения судей могли обжаловать только в верховных судах. Давления не должно быть. Если бы меня сегодня сняли, я бы тоже пошел со своими жалобами только в Верховный суд.

-

С.КОРЗУН: Вы уже не кандидат. Будете баллотироваться дальше?

В.ЕВЛОЕВ: Наверно да, потому что избиратели требуют, и я, наверно, как и другие кандидаты, буду баллотироваться. Кого народ выберет, может быть, дальше посмотрим.

С.КОРЗУН: Я понимаю, что времени прошло не так много, но отмена выборов это плохо или скорее хорошо в нынешних условиях, с вашей точки зрения?

В.ЕВЛОЕВ: Это очень плохо, я считаю. Мы еще не получили от Центризбиркома исчерпывающие материалы, потому что мы не имеем еще представления. Это первый прецедент такой. Поэтому отмена это очень плохо. Мы видим, что стоит рядом с республикой Ингушетия, и я сам один из первых участников, когда мы выходили из состава Чечено-Ингушетии Ингушской республикой, провели референдум в составе Российской Федерации. Мы подтвердили тем самым легитимность того, что Ингушская республика входит в состав Российской Федерации. Сегодня хотелось бы, чтобы мы имели возможность участвовать в федеральном собрании, в законодательном собрании. Очень много проблем, связанных с Кавказом, и чем мы быстрее наладим там мирный диалог, тем быстрее у нас там пойдет экономика, тем быстрее у нас пройдут хорошие законы, которые пошли бы на благо развития нашего общества. Тогда бы мы нормально вздохнули, нам не надо было бы летать в Турцию, в Испанию, в другие страны. Потому что мы знаем, что Кавказ это житница России и мы должны за него бороться, значит, мы должны тем деструктивным силам, которые хотят сегодня навязать свою агрессивную политику, дать решительный отпор. И чем мы быстрее дадим, тем быстрее будет порядок. Я один из тех людей, который поддерживает молодежь, и мне небезразлично, как в новом веке молодежь пойдет шагать и вообще как будет развиваться. И я думаю, что тем самым, этим срывом сегодняшним некоторых людей, которые отвечали за это, мы получим опять такой промежуток времени, когда будет постоянно нагнетаться обстановка, создаваться какие-то противоречия. И мы даже с самого начала определили, что надо проводить выборы в любом случае, потому что уже потом можно отменить эти выборы незаконные, но для того, чтобы народ сам мог себе выбрать и мы уже хотя бы видели, какое там положение. А так как не дали это сделать, мы сегодня имеем такой результат.

И.МЕРКУЛОВА: Ваха, я бы предложила Вам переключиться на другую проблему: Чечня. Всем известно, что у ингушей особые отношения с чеченцами. Настроения в республике какие?

В.ЕВЛОЕВ: Я, прежде всего, хочу сказать, что у Ингушетии проблема Пригородного района существует. Я сам родился в Пригородном районе, я ингуш из Пригородного района, и мне небезразлично, так как я сегодня имею близкие отношения с осетинами. Я боролся, выступал, более 20 лет был в сборной команде Советского Союза, выступал на всех мировых первенствах, выступал в Японии 4 года, сейчас член парламента Японии - это наш близкий друг. В американском парламенте тоже наши друзья-борцы

С.КОРЗУН: Борцовская мафия какая-то.

В.ЕВЛОЕВ: Я скажу это в хорошем смысле: которые несут добро. И сегодня Александр Карелин в парламенте. Мы даже с ним договорились: Саша, я правое крыло, ты левое крыло, и мы объединимся, тем самым возродим Россию. Действительно, кому, как ни нам аплодировали все, как ни спортсменам, кого так любили? Поэтому надо быстрее объединяться и находить взаимопонимание. У чеченцев тоже есть много достойных ребят, при четком раскладе и четкой политике можно найти тех людей, которые действительно повели бы в нормальное общество. У меня был диалог с избирателями-чеченцами, я говорил им: Как можно сегодня строить общество, если 10 лет школы не работают? Это трагедия, мы должны все бросить, дать образование, дать возможность здравоохранению и образованию вывести людей к нормальным, человеческим понятиям. Если мы сегодня этого не сделаем, это как Таджикистан: постоянно тлеющий, разлагающийся в центре. А куда это годится?

И.МЕРКУЛОВА: Понятно, что Ингушетия помогает Чечне хотя бы потому, что приняла у себя огромное количество беженцев. Но есть разговор и о помощи другого рода. Вроде бы на территории Ингушетии проходит лечение или просто живет семья Масхадова.

В.ЕВЛОЕВ: Это возможно. Я не исключаю это, потому что даже у меня у самого 250 беженцев из Чечни, я на свои деньги содержу, помогаю. Но это бедные люди. Про Масхадова я не имею информацию. Дыма без огня, как говорят, не бывает, но хотелось бы, чтобы руководство республики к этим проблемам относилось бы по-другому. Я сторонник того, чтобы вести открытую политику. Есть Конституция Российской Федерации, никто не должен нарушать. Есть диктатура закона, которую надо соблюдать при любых раскладах. Сегодня мы видим, что в Ингушетии преследуется суд. А куда это годится? Председатель правительства выступает, руководство республики выступает, старейшины выступают, и тем самым сегодня телевидение становится не народным, где народ может сделать свое волеизъявление, а там пропагандистская тематика, создание имиджа войны, что завтра у нас то же самое, что в Чечне, произойдет. Тогда где Аушева заверения, что мы контролируем, что мы можем что-то сделать? Без Аушева проходили выборы, тем не менее, после выборов мы сделали все возможное, чтобы все люди, которые поддерживают других кандидатов, чтобы это не вылилось в митинг, в какие-то другие течения. Мы народ попросили успокоиться, что выборы приходят и уходят, люди должны жить в мире и согласии. Я сам многотысячный митинг попросил разойтись по домам, поэтому я думаю, что президент приедет (он сейчас находится за рубежом на футболе), разберется с ситуацией, и, соответственно, даст какие-то свои рекомендации. Но, конечно, жаль, что без присутствия его произошло то, что мы сегодня видим.

И.МЕРКУЛОВА: Вы говорите, что выборы необходимы, и сами же добавляете, что вряд ли они будут демократичными. Смысл тогда какой?

В.ЕВЛОЕВ: Это зависит от тех наблюдателей. Мы видим сегодня, когда я, выступая перед аудиторией Ингушетии, сказал, что сегодня республика Ингушетия дотируема Вы посмотрите, сколько с 92- го года Ингушетия получила денег. Хотя и в других субъектах Российской Федерации тоже тяжелая проблема, но, тем не менее, для того, чтобы Ингушетия развивалась, помогают им. Но к этому надо относиться с пониманием и благодарить. А в мой адрес упрек был сделан телекомпанией, что Ингушетия сегодня не дотируемая республика. А те предприятия и компании, которые съели не одну сотню миллионов долларов? Как-то это не укладывается. А куда они все делись тогда, если в республике сегодня не видно, куда они вложены, если сегодня избиратели. Ко мне поступило более 17 тысяч заявлений о том, что у них у всех проблемы. 10-я часть населения пришла ко мне с какими-то просьбами и требованиями. Они сделали из кандидатов чуть ли не председателей правительства. Я объясняю им, говорю: Это гуманно - каждому человеку помогать людям. А, создавая законы, мы тем самым сохраним наши взаимоотношения на нормальном уровне.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были Ваха Евлоев, кандидат в депутаты Госдумы от Ингушетии, и судья Верховного суда Ингушетии Патимат Бузуртанова (по телефону).