отмена дополнительных выборов депутата Госдумы в Ингушетии; итоги прошедших в Самарской области выборов губернатора - Александр Вешняков - Интервью - 2000-07-03

3 июля 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" председатель ЦИК РФ Александр Вешняков.

Эфир ведет Ирина Меркулова.

И.МЕРКУЛОВА: Будем говорить о ситуации в Ингушетии, где вчера не состоялись, или были сорваны выборы депутата Государственной Думы. Вы сегодня по этому поводу встречаетесь с президентом?

А.ВЕШНЯКОВ: В том числе и по этому поводу встречаюсь сегодня вечером с президентом Российской Федерации.

И.МЕРКУЛОВА: Что Вы намерены сказать президенту? Наверняка докладывать будете.

А.ВЕШНЯКОВ: Мы намерены сказать относительно того, насколько и почему эти выборы были сорваны, предложения, что нужно предпринять в данной ситуации и конкретно по этому региону, а также по тем многочисленным выборам, которые нас ждут в Российской Федерации в этом году. А в этом году у нас будут выборы 33-х глав исполнительной власти и более 20-ти законодательных органов субъектов Российской Федерации. Кроме этого, у нас на 20 августа назначены выборы депутата Государственной Думы по 31-ому округу - это Чеченская республика. Так что выводы из этого инцидента, который не имеет аналогов в российской истории, мы должны сделать. И Центризбирком их обязательно сделает.

И.МЕРКУЛОВА: Вы ожидаете результатов расследования?

А.ВЕШНЯКОВ: Да. Я надеюсь, что Генеральная прокуратура тоже предпримет очень энергичные действия по расследованию причин срыва выборов, конкретных виновных лиц и привлечению их к уголовной ответственности. Насколько мне известно, представители Генеральной прокуратуры уже прибыли на место, работают там. Уже даже есть информация о том, что возбуждается уголовное дело.

И.МЕРКУЛОВА: Есть самая последняя информация, что уже возбуждено.

А.ВЕШНЯКОВ: Да. Иногда некоторые упрощенно понимают: ну что такое произошло? Ну, не захотела работать комиссия, сложила полномочия. Это их добровольное дело. Но надо иметь в виду, что за этим так называемым добровольным делом стоит то, что они таким образом сорвали возможность реализовать свое конституционное право гражданам Российской Федерации. А это 141 статья Уголовного кодекса. Если будет доказано, что это проведено еще и в сговоре, группой лиц, с использованием служебного положения, то максимальное наказание по Уголовному кодексу - 5 лет лишения свободы.

И.МЕРКУЛОВА: Президент Аушев сегодня сказал, что это спланированная акция. Комментарии у Вас будут?

А.ВЕШНЯКОВ: Я согласен с тем, что это спланированная акция. Только кто ее планировал, по-моему, мы пока понимаем по-разному. Следствие разберется.

И.МЕРКУЛОВА: Я хочу напомнить, что выборы вчера не состоялись из-за того, что за несколько часов до голосования Верховный суд Ингушетии отменил регистрацию одного из кандидатов, который считался фаворитом предвыборной кампании и которого поддерживал президент Аушев. После этого местные избирательные комиссии решили выборы не проводить. И ингушские власти заявили, что у них не было технической возможности организовать голосование, потому что они не успели бы вычеркнуть фамилию из бюллетеней.

А.ВЕШНЯКОВ: Говорить о невозможности проведения выборов из-за технических причин - это явно не соответствует действительности. Я постараюсь пояснить, почему я так утверждаю. Для того чтобы вычеркнуть одного из семи кандидатов из избирательного бюллетеня, нужна буквально одна секунда времени. В республике около 90 участковых избирательных комиссий. Если окружная избирательная комиссия принимает решение во исполнение решения суда - указания вычеркнуть его из бюллетеня, даже при выдаче избирательного бюллетеня избирателю это не займет большого времени. Я назвал, примерно одна секунда нужна для того, чтобы это сделать. Это явно нелепое утверждение, основанное или на некомпетентности тех, кто это говорит, или на сознательном введении в заблуждение избирателей по данной ситуации. Это первое. Второе: некоторые ставят под сомнение вопрос, прав ли был суд, приняв такое решение, и в связи с этим не хотели выполнять это с их точки зрения незаконное, неправильное решение суда. Но, во-первых, так в правовом государстве делать нельзя. А во-вторых, если бы даже не было, как они говорят, возможности вычеркнуть его из избирательных бюллетеней, тогда бы выдавался полный бюллетень в полном составе со всеми кандидатами. Я неоднократно говорил, в том числе в этой студии, что главный судья на выборах - избиратель. Дайте возможность избирателю выбрать из того спектра кандидатов, который заявлен, который был зарегистрирован избирательными комиссиями. Что можно потом прогнозировать? Кандидат, который был решением суда снят с регистрации, но не вычеркнут из избирательных бюллетеней, получает наибольшее число голосов. Тогда, естественно, будет судебное разбирательство. Но уже не в дефиците времени, а в спокойной обстановке после выборов, с выслушиванием аргументов всех сторон, сопоставлением всех фактов, включением механизма в том числе кассационной инстанции, а это Верховный суд РФ. Если Верховный суд РФ подтверждает правильность решения суда республики Ингушетия, что он нарушал законодательство и не имел права участвовать, тогда результаты выборов будут отменены - 11-го, наверное. Второй сценарий: если бы на этих выборах победил другой кандидат из той семерки, которая там была, тогда вопрос бы снялся сам собой, сам избиратель решил бы, что вот это самый достойный кандидат, а не тот, о котором все спорили и ломали копья.

И.МЕРКУЛОВА: Насколько известно, в Центризбирком поступали многочисленные жалобы о грубых нарушениях в ходе избирательной кампании в Ингушетии. Почему ЦИК не принял меры? Или они были приняты, но оказались недостаточными?

А.ВЕШНЯКОВ: Жалобы, действительно, были. Мы принимали меры. Мы даже направили туда своих представителей. Два члена ЦИК там работали. Каждый факт, который был заявлен, был предметом рассмотрения окружной избирательной комиссии. Кстати, по ряду совершенно справедливых нареканий были предприняты меры, указывающие недопустимость таких действий, в том числе и должностным лицам, которые нарушали законодательство при проведении предвыборной агитации. Поэтому здесь в бездействии обвинить и Центральную избирательную комиссию, и даже на том этапе окружную избирательную комиссию нет оснований. Тем более, если кто-то был неудовлетворен - пожалуйста, обращайтесь в суд. Суд рассмотрит и примет решение. Даже видите, какое принял решение суд. Поэтому, в принципе, из ряда вон выходящего во время избирательной кампании в Ингушетии на стадии подготовки к голосованию не было. Все шло в рамках закона, и только последний инцидент и последующие действия по срыву выборов, к сожалению, поставили республику в очень нехорошую ситуацию.

И.МЕРКУЛОВА: Вы сказали, что отрицательный опыт - это тоже опыт. Тем не менее, Вы наверняка уже какие-то выводы извлекли. Какие?

А.ВЕШНЯКОВ: Да. Один из выводов, который на тему дня сегодня: если бы была у нас сегодня сильная власть, активно функционирующая, такого никогда бы не было ни в одном регионе Российской Федерации. Поэтому укрепление власти - это, действительно, не просто дань моды, это жизненная необходимость. И ее надо решать, в том числе через внесение соответствующих изменений в наше законодательство. Я имею в виду, в том числе, и по линии избирательного законодательства. В частности, у нас же получается как? Проходят федеральные выборы депутатов Госдумы, а формируют участковые избирательные комиссии - главные комиссии на выборах, от них зависит, видите, даже судьба выборов - органы местного самоуправления. Почему так происходит? Мы полагаем, что надо изменить этот принцип и формировать их по вертикали. Центральная избирательная комиссия формируется президентом, Госдумой, Советом Федерации - то есть здесь все учтены. Мы в свою очередь участвуем в формировании комиссий субъектов Российской Федерации, от чего мы пока отстранены полностью, они самостоятельно формируются органами субъектов РФ. А комиссия субъектов затем формирует территориальные комиссии, а территориальная - участковые. Я думаю, что это назревший вопрос, который не решит всей проблемы взаимоотношений и четкого исполнения законодательства в неповторении таких ситуаций, как в Ингушетии, но даст определенную дополнительную страховку от подобного рода явлений. Вот одно из очевидных предложений, хотя их намного больше, и я готов их перечислять и дальше.

И.МЕРКУЛОВА: Но они каким-то образом материально оформлены?

А.ВЕШНЯКОВ: Да. Не только материально оформлены. Мы предлагаем президенту в связи с этим сделать следующее. Сейчас идут разрозненные предложения по совершенствованию законодательства. Госдума, по-моему, дважды или трижды уже на своих заседаниях прикасалась к этой проблеме. Но нельзя так работать. Надо сделать так: нужен системный анализ той правоприменительной практики, которую мы получили на федеральных выборах, на региональных выборах, и на основе этого анализа внести комплекс предложений по совершенствованию и уточнению нашего законодательства. Для этого надо объединить усилия различных структур вместе. Одна из форм таких объединений - создать специальную рабочую группу компетентных людей. Я предлагать буду это сделать распоряжением президента Российской Федерации. И вместе в течение 2-3 месяцев выработать эти подходы, которые будут опираться и на общественное мнение, мнение политических партий, участвующих в избирательном процессе. Когда мы, выработав такую позицию, вместе с законодателями ее затверждаем, начинаем реализовывать через конкретные поправки к конкретным законам.

И.МЕРКУЛОВА: Еще один вопрос в связи с Ингушетией. Когда все-таки там выборы состоятся? Вы будете на ближайшем заседании рассматривать этот вопрос?

А.ВЕШНЯКОВ: На ближайшем заседании мы рассмотрим вопрос с констатацией факта, что там выборы не состоялись. А назначения - я думаю, что у нас есть по закону почти год, поэтому мы максимально используем возможность, только после всестороннего анализа ситуации, причин и виновных мы будем подходить к вопросу назначения повторных выборов депутата Госдумы от Ингушской республики.

И.МЕРКУЛОВА: То есть в ближайшее время депутат от Ингушетии не появится. Зато может появиться депутат от Чечни. 20 августа выборы в Чеченской республике. Насколько известно, сегодня завершается регистрация кандидатов. 15 человек уже претендуют на одно место. Известные люди есть - Гантамиров, по-моему.

А.ВЕШНЯКОВ: Да, Вы очень хорошо информированы. Действительно, сегодня последний день, видимо, когда завершается регистрация всех кандидатов, которые сдали документы. Если не будет отказов, то есть не будет нарушений со стороны кандидатов на этой стадии, то будет зарегистрировано 15 кандидатов. Среди них и Гантамиров, и Аслаханов, и Асмаев, и Магомадов, руководитель "Единства" в Чечне, и другие известные лица. То есть там широкий политический спектр различных представителей будет участвовать в этой избирательной кампании. Поэтому она будет, наверное, и интересная, и довольно состязательная.

И.МЕРКУЛОВА: Боевиков нет среди желающих попасть в Думу?

А.ВЕШНЯКОВ: Тех, кто находится в розыске, там нет.

И.МЕРКУЛОВА: Вы проверяете досконально, да?

А.ВЕШНЯКОВ: Наша обязанность - получить данные у кандидатов, так же, как на выборах депутатов, в том числе сведения об их имуществе, об их автотранспортных средствах, о доходах, и направить запрос с целью проверить в соответствующие органы. Это и сведения о судимости, и о двойном гражданстве, и все остальное. Конечно, проверяется каждый кандидат. Если он говорит правду, правдиво информирует, то у него проблем нет. А если он скрывает информацию, которую обязан по закону предоставлять - а скрывает, видимо, потому, что она ему невыгодна, потому что если он ее покажет, считай, что его никогда не изберут - по таким случаям будет принимать соответствующие решения. В данном случае это вопрос компетенции окружной избирательной комиссии Чеченской республики.

И.МЕРКУЛОВА: Выборы состоятся на всей территории Чечни или все-таки на ограниченной части?

А.ВЕШНЯКОВ: Планируется на всей территории. Хотя на сегодняшний день сформированы территориальные комиссии на всех районах, кроме одного. Если удастся сформировать и быть уверенными в том, что там можно обеспечить процесс подготовки к выборам и само голосование, то тогда будет на всей территории.

И.МЕРКУЛОВА: А в каком районе не сформирована комиссия?

А.ВЕШНЯКОВ: Давайте сейчас просто, по названиям мне надо уточнить, тем более что процесс вот-вот должен быть завершен. Я думаю, что мы еще неоднократно с Вами будем встречаться и давать по этому поводу информацию. Интерес очень велик к этим выборам, в том числе и со стороны международного сообщества. Где-то в районе 14 июля у нас будут представители ОБСЕ, которые будут приезжать, видимо, в том числе в Чеченскую республику. Не только по избирательным вопросам, но и вообще прав человека. Поэтому мы открыты всегда и будем давать ту информацию, которая интересует общественность, вас, журналистов.

И.МЕРКУЛОВА: Может получиться так, что выборы в Чечне будут отменены, если обострится ситуация? Вы знаете, наверное, про эти ужасные взрывы сегодня, теракты сразу в нескольких городах.

А.ВЕШНЯКОВ: Если чисто теоретически говорить, то, конечно, если не будет возможности проведения свободных выборов, они проводиться не будут. Но в то же время, когда рассматривался вопрос о назначении выборов именно на 20 августа, мы всесторонне его изучали с нашими разными и правоохранительными структурами, и министерством обороны, которые там участвуют в соответствующей операции. Я надеюсь, что все-таки этот мрачный сценарий, возможный вариант - отмена этих выборов - не оправдается. По крайней мере, все, что зависит от избирательных комиссий, а в этом отношении я уверен и убежден, что мы работаем вместе с государственными структурами Российской Федерации, мы сделаем, чтобы эти выборы были. России нужен представитель Чеченской республики в Госдуме. Он нужен в том числе, полагаю, и для мирового сообщества.

И.МЕРКУЛОВА: Вчера состоялись выборы в Самарской области. Избран губернатор. По крайней мере, большинство голосов получил Константин Титов. Он сам сказал, что этот результат был для него ожидаемым. Для Вас он был ожидаемым?

А.ВЕШНЯКОВ: В какой-то мере, в соответствии с теми прогнозами, которые делали различные социологические центры, да, все говорили о том, что он лидирует в предвыборной кампании. Были, правда, оценки, что это не безусловный лидер, и вероятность второго тура многие не исключали. Результат мы теперь имеем. Этот результат - 53% голосов избирателей, что позволит (сегодня, видимо, уже комиссия будет официально подводить итоги) признавать выборы, во-первых, состоявшимися и соответствующего губернатора Самарской области. В то же время, борьба непростая была. Второй кандидат уж не так здорово от него оторвался - почти 30%. Это очень серьезно. Поэтому, естественно, избранному губернатору надо будет учитывать все своей последующей работой. Зазнаваться никогда нельзя, зазнайство очень опасно и на стадии, если зазнайством начинает страдать кандидат, до избранного губернатора или главы

И.МЕРКУЛОВА: Один из проигравших кандидатов уже заявил, что будет опротестовывать результаты выборов.

А.ВЕШНЯКОВ: По крайней мере, по информации, которой мы обладаем (а у наших представителей тоже были серьезные основания для постановки вопроса об отмене выборов), мы не знаем. Если у кого-то есть, мы готовы, естественно, участвовать в их внимательном рассмотрении. Но информация, которой обладает ЦИК, для этого оснований не дает.

И.МЕРКУЛОВА: Были сообщения, что ЦИК не имеет претензий к выборам во Владивостоке. Такая животрепещущая тема. Как же так, массовое досрочное голосование.

А.ВЕШНЯКОВ: У Вас не совсем в данном случае точная информация. Когда я отвечал на подобного рода вопрос, я говорил, что по тем материалам, который мы получили (а это было буквально на второй день после выборов), у нас нет оснований ставить вопрос об отмене тех выборов. Но мы не исключали, что если будут материалы, то мы будем их рассматривать и ставить вопрос. В то же время, тогда говорилось и сейчас могу оговориться, сам прецедент массового досрочного голосования накладывает очень неприятный отпечаток на эти выборы и, действительно, порождает сомнения не только у Центральной избирательной комиссии, но и у граждан Российской Федерации, насколько это все было сделано безупречно, по закону. В частности, у нас ведь в федеральном законе четко прописано, в каких случаях можно организовывать досрочное голосование, по каким причинам. Это закрытый перечень. Когда начинают объяснять невозможность прибытия на избирательный участок, так как будет на садовом участке - это не есть та причина, которая может быть уважительная. Поэтому здесь я однозначно говорить о том, что безупречно проведены выборы, не могу и не имею права.

И.МЕРКУЛОВА: Но это может как-то отразиться на практике на том, что они будут признаны недействительными?

А.ВЕШНЯКОВ: Может отразиться. Но утверждать, что они могут быть признаны, я не могу, потому что не обладаю пока по этому поводу оснований так говорить.

И.МЕРКУЛОВА: Но вопрос еще не решен?

А.ВЕШНЯКОВ: Есть там ряд кандидатов, очень неудовлетворенных результатами, есть ряд организаций, которые не удовлетворены результатами. Он внимательнейшим образом изучают материалы, копии документов, которые они получили из участковых комиссий. Если этот анализ им позволит ставить вопрос более серьезно, в том числе перед судом избирательной комиссии, мы будем рассматривать. По крайней мере, то, что там не совсем нормально проходили выборы, в этом отношении неприятный осадок есть, в том числе лично у меня, как председателя.

И.МЕРКУЛОВА: Еще одну тему хотела бы затронуть - предстоящие выборы в союзный парламент России и Белоруссии. Центризбирком готовится и к этим выборам. Насколько я понимаю, Вы будете сегодня об этом с Путиным разговаривать.

А.ВЕШНЯКОВ: Да, мы практически завершили работу по подготовке проекта федерального закона о выборах палаты представителей парламента Россия - Белоруссия. Мы предлагаем проводить выборы по мажоритарной системе относительного большинства. 75 округов, средняя численность избирателей в округе - 1,5 миллиона. Поэтому будут небольшие по количеству субъекты Российской Федерации объединяться в сборе с крупными. Но ни в коем случае не будем резать границы субъектов Российской Федерации. Почему 75? Потому что это в ратифицированном договоре так записано, мы уже изменить эту цифру не можем. Если наш подход, который мы предлагаем в этом варианте закона, будет поддержан президентом, то в ближайшее время этот закон будет внесен в Госдуму. Если там, мы сегодня будем обсуждать, некоторые проблемы потребуют дополнительной обработки, то в любом случае мы завершим эту работу в этом месяце.

И.МЕРКУЛОВА: Когда в этом случае могут состояться выборы?

А.ВЕШНЯКОВ: Для того чтобы состоялись выборы, первое - нужно принять этот закон. Мы там предлагаем, кстати, уже ту позицию, о которой я говорил, о формировании комиссии по вертикали. Мы там предложили совершенно новый, открытый принцип организации сбора подписей в поддержку кандидата. Из подпольного предлагаем сделать его гласным. Насколько воспримут его депутаты, я не знаю. Это говорит о том, что, наверное, будут жаркие дебаты по положениям этого закона. Нельзя думать, что его примут за один месяц. Минимум 3-4 месяца на его принятие уйдет. Это я исхожу из практики принятия избирательных законов. Поэтому, наверное, он сможет быть принят, подписан в конце 2000 года. Тогда выборы ранее, наверное, второй половины 2001 года не состоятся.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был председатель ЦИК РФ Александр Вешняков.