реформирование железнодорожной отрасли, перспектива создания единой государственной компании; - пересмотр тарифной системы, введение авт - Сергей Козырев - Интервью - 2000-06-29

29 июня 2000 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Козырев, заместитель начальника управления Московской железной дороги МПС РФ.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Сегодня 29 июня, лето в самом разгаре. Именно это время, пожалуй, самая горячая пора у тех, кто выезжает за город, отправляется в путешествия, и, соответственно, у тех, кто эти перевозки обеспечивает. Действительно жарко сейчас?

С.КОЗЫРЕВ: Жарко.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: В чем проявление высокой температуры?

С.КОЗЫРЕВ: Проявление высокой температуры в связи с тем, что жарко, в том, что хорошая погода, что период отпусков, резко возросла подвижность населения, большое количество москвичей поехало под Москву на дачи, большое количество москвичей и жителей России через Москву поехали отдыхать на юг. Поэтому нам жарко.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А что делается для того, чтобы сбить накал немножко?

С.КОЗЫРЕВ: А накала нет. Есть нормальная системная работа. С точки зрения пригородных перевозок, а мы к ним готовились заранее: мы увеличили размеры движения пригородных поездов в Московском железнодорожном узле. Если в прошлом году было 2100 штук, то сейчас уже 2300 штук. Мы обеспечиваем перевозку пригородных пассажиров.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Эти цифры, наверное, понятны специалистам. С точки зрения пассажиров, этого количества поездов достаточно или все равно не хватает?

С.КОЗЫРЕВ: Этого количества поездов достаточно. Что касается дальних перевозок, то сейчас резко возрос пассажиропоток, особенно на юг. Мы сейчас каждый день отправляем на 30% пассажиров больше, чем в прошлом году. Для этого мы поставили на рейс дополнительно порядка 100 поездов. Например, вчера из Москвы отправилось 176 поездов. А в прошлом году в то же время отправилось их всего 140.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Такое увеличение показывает, насколько высока потребность в железнодорожных перевозках, несмотря на то, что, насколько мы знаем по заявлениям, в частности, вашего министра Николая Аксененко, пассажирские перевозки для МПС, пожалуй, самые убыточные. Чем больше поездов вы отправляете с пассажирами на юг или по пригородным маршрутам, тем большие убытки вы, наверное, несете.

С.КОЗЫРЕВ: Да, это так. Но перевозить людей нужно.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Насколько я знаю, существует определенная договоренность у министерства путей сообщения, оформленная вполне официально, с губернаторами, руководителями целого ряда регионов. По крайней мере, здесь, в центре России. Они обещали помогать железной дороге и, в частности, компенсировать часть тех убытков, которые МПС несет, скажем, в пригородном сообщении. Это выполняется, вам помогают?

С.КОЗЫРЕВ: Именно вчера об этом был очень серьезный разговор в министерстве путей сообщения. Было расширенное совещание, в котором принимали участие министр путей сообщения, начальники дорог, коллегия МПС, представители всех ветвей власти. Там подводились итоги нашей совместной работы. В части регионов нам, действительно, помогают. А в части регионов нам не помогают, потому что убытки Московской железной дороги от пригородных перевозок в прошлом году составили порядка 2 млрд. 400 млн. рублей. Если в Москве Юрий Михайлович Лужков нам помогает, мы получили компенсации 340 млн. рублей, то, например, в Московской области, к сожалению, помощь минимальная. Поэтому вчера подводились итоги, был серьезный, принципиальный разговор. Намечены новые ориентиры по этому вопросу, и мы надеемся здесь на полное взаимопонимание с местными органами власти.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Насколько я могу представить, пути решения этой проблемы - нехватки денег А в эту проблему-то все упирается. Были бы деньги, были бы, наверное, и лучшие вагоны, и лучшее качество обслуживания, и чаще бы поезда ходили, и многое другое. Но как решить эту денежную проблему? Один из самых явных путей, что называется, на поверхности лежит, - это увеличение стоимости проезда. Насколько я знаю, такие планы существуют.

С.КОЗЫРЕВ: У Московской железной дороги, если мы говорим о пригородных перевозках, планов увеличения стоимости проезда не существует. Весной об этом и сказал начальник Московской железной дороги Фадеев Геннадий Матвеевич, о том, что мы не планируем повышение пригородных тарифов, если губернаторы, если главы субъектов Федерации будут компенсировать Московской железной дороге убытки от пригородных перевозок.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но, как мы видим, пока этого не происходит. Значит, тарифы возрастут?

С.КОЗЫРЕВ: Нет, пока они не возрастут. Именно вчера мы об этом и сказали губернаторам - о том, что если вы будете компенсировать убытки от пригородных перевозок, тарифы не возрастут. А если этого не будет, тогда мы будем вынуждены пойти на адекватные действия. Мы будем вынуждены увеличивать тарифы. Но при этом они будут увеличены не настолько, чтобы покрыть нашу убыточность.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Можно ли сейчас сказать нашим слушателям, тем, кто в ближайшие выходные дни собирается ехать на дачу, что до конца летнего нынешнего сезона цены на билеты не изменятся?

С.КОЗЫРЕВ: Конечно, не изменятся.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Теперь второй возможный путь решения этой финансовой проблемы. В министерстве путей сообщения, я знаю, сетуют на большое количество безбилетных пассажиров, тех, кто денег совсем не платит или платит до ближайшей станции, а едет сам гораздо дальше. Эта проблема каким-то образом будет решаться?

С.КОЗЫРЕВ: Эта проблема уже решается. Как Вы знаете, еще в прошлом году Московская железная дорога приступила к внедрению новой технологии - автоматизированной продажи, контроля и учета пригородных перевозок. Она основана на применении на московских вокзалах, крупных пересадочных узлах турникетных линий. Эта система себя оправдала.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А есть какой-то уже реальный, материальный эффект от нее?

С.КОЗЫРЕВ: Конечно, есть. На каждом московском вокзале выручка и количество проданных билетов возросло ровно в два раза. Представьте себе, сколько увлекалось нашим национальным видом спорта - ездить без билета! Более того, пассажиры поняли, что теперь надо обязательно из Москвы ездить по билетам. Но у нас еще в московском узле есть крупные пересадочные узлы, где наши станции интегрированы со станциями метрополитена. Сейчас пассажир без билета поехал там. Мы и там в этом году поставим обязательно турникетные линии. Мы планируем в этом году поставить турникетные комплексы еще на 20 остановочных пунктах.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Кроме того, насколько я знаю, довольно интересное событие ожидается в ближайшие дни, в субботу.

С.КОЗЫРЕВ: Да. Мы сейчас отрабатываем совершенно новую технологию организации перевозки пассажиров по перевозочным документам в виде смарт-карт. Это электронная карта, в которую вмонтирован микропроцессор. Пассажир может нанести на нее через нашу билетную кассу любое количество поездок в любом направлении.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Что это дает железной дороге и что это дает пассажиру?

С.КОЗЫРЕВ: Пассажиру это дает удобство. Во-первых, удобство в том, что не надо пользоваться каждый день разовым билетом. Более того, эта карта вандалоустойчива, она действует более пяти лет. Более того, связь между этой картой и приемным устройством идет по радиосвязи. То есть, пассажир не должен показывать кому-то билет. Он просто подходит к турникету, происходит связь между смарт-картой и турникетным устройством, и он спокойно проходит через него. Это для пассажира удобно. Это удобно и для нас, потому что это предупреждает безбилетный проезд.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Где появится эта карта? Будет ли она внедрена сразу на всех крупных станциях или поэтапное внедрение?

С.КОЗЫРЕВ: Это совершенно новое дело. Оно новое и для нас, и оно новое вообще для философии нашего пассажира. Поэтому мы с 1 июля этот пилотный проект будем организовывать на Павелецком вокзале. Там мы изучим опыт применения этого проекта. И в июле мы его будем внедрять на всех московских вокзалах, а потом на всей Московской железной дороге. А в третьем квартале этого года мы создадим и внедрим в эксплуатацию транспортную карту москвича. Это будет карта, которой одновременно может пользоваться пассажир и при проезде в метрополитене, и в электропоездах. Это очень удобно.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: По Вашим данным, много ли таких москвичей, которые одновременно пользуются и метрополитеном, и поездами пригородного сообщения?

С.КОЗЫРЕВ: Порядка миллиона человек в день. Более того, эта карта может быть электронным кошельком. Что мы имеем в виду? На эту карту можно будет наносить банк данных для пользования телефоном, можно будет наносить банк данных для пользования и оплаты услуг на вокзалах. То есть, ее возможности безграничны.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть, это будет во многом универсальная карта?

С.КОЗЫРЕВ: Да.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Когда Вы назвали первые сроки ее появления?

С.КОЗЫРЕВ: 1 июля она появится на Павелецком вокзале.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Это уже будет универсальная карта?

С.КОЗЫРЕВ: Нет, универсальная карта будет в третьем квартале.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Мы посвятили 10 минут разговора потребительским вопросам, то, что касается каждого человека, который пользуется услугами железнодорожного транспорта. Теперь немного вопросов глобального масштаба. Сейчас, насколько мы знаем, обсуждается вопрос о возможном слиянии всех железных дорог, а их по стране немало, в одну единую государственную компанию. С чем связаны такие планы и, на Ваш взгляд, что они реально принесут, если будут реализованы?

С.КОЗЫРЕВ: По этому вопросу уже неоднократно высказывался и министр путей сообщения, и руководители железных дорог. Я полагаю, что наилучшим образом эту проблему осветит министр путей сообщения.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Для Вас, как для одного из руководителей конкретно Московской железной дороги, Вы видите какие-то потенциальные изменения в плане работы транспорта или обслуживания пассажиров, если будет создана единая госкомпания?

С.КОЗЫРЕВ: Безусловно. Во-первых, будут разделены функции государственного управления и функции хозяйственной деятельности. Это первое. Во-вторых, безусловно, возрастет заинтересованность коллектива железных дорог за конечный результат работы. И многое другое. Поэтому лично я это приветствую. Но, и об этом уже говорил министр путей сообщения, это вопрос не завтра и не послезавтра. Это вопрос поэтапный, вопрос нескольких лет.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Как Вы относитесь к перспективе возможного появления в железнодорожном транспорте, например, вашей железной дороги, частного капитала, если некоторая часть железных дорог будет приватизирована?

С.КОЗЫРЕВ: Мы подчеркивали и подчеркиваем, и это подчеркивает и министр путей сообщения: железные дороги были, есть и будут государственными.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: На самом деле, в одном из выступлений нашего министра экономического развития Германа Грефа говорится о том, что допуск частного капитала в естественные монополии типа министерства путей сообщения вполне возможен. Но не исключено, что еще предстоит непростое согласование разных позиций, и конечное решение будет принято нескоро.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Сергей Козырев, заместитель начальника управления Московской железной дороги МПС РФ.