программа реконструкции и ликвидации ветхого жилья в столице; необходимость увеличения объемов строительства жилья в Москве; ход реализа - Владимир Ресин - Интервью - 2000-06-29

29 июня 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" первый вице-премьер правительства Москвы Владимир Ресин.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Владимир Иосифович, здравствуйте. Мой первый вопрос к Вам не как к главному столичному строителю, а просто как к одному из руководителей городской администрации. Последние 2-3 дня Москва живет в несколько странном состоянии. Это вызвано теми обильными дождями, которые обрушились на наш город. Вы, наверное, знаете, (может быть, сами попадали в те страшные пробки, которые возникали на дорогах), что основные улицы просто стояли. Что происходит? Неужели наш город оказался просто не готов к этим обильным летним дождям? Будет ли ситуация изменена?

В. РЕСИН - Во-первых, город, к счастью, оказался готов к этим обильным дождям. Поэтому в целом мы с ситуацией справились и справляемся. В отдельных местах, конечно, были случаи затопления, но таких масштабных затоплений, о которых можно было бы говорить, как в свое время было на Трубной площади, до тех пор на Неглинке, пока мы эту Неглинку не взяли в коллектор Это было в начале и середине 70-х годов. В общем-то, сегодня мы таких затоплений не имеем. Но больше, чем строители, от дождей не страдает никто. Останавливаются работы по благоустройству, по фасадам. Здесь, конечно, будем просить бога, чтобы их было поменьше.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - И все-таки ситуация, может быть, временами напоминала чрезвычайную. Передо мной справка от префектуры Северо-Западного административного округа. Только за последние сутки поступило 33 вызова из-за того, что из-за дождей у горожан протекают кровли в домах. Что это - некачественное строительство, или действительно против такой стихии ничего нельзя противопоставить?

В. РЕСИН - У нас 180 с лишним миллионов квадратных метров жилья. И, конечно, в этих 180 миллионах каждый год делается ремонт. Надо делать предупредительные ремонты, текущие, капитальные. И поэтому, конечно, 20-30 миллионов всегда требует этого ремонта. И тем более крыши. Видимо, это те случаи, когда был дождь или его не было, но ремонт делать надо. А дождь подстегнул и надо делать быстрее, а не ждать, когда он будет снова. Но с деньгами туговато, поэтому все не успеваем. Причина в этом. А в новых домах крыши у нас не текут.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Завершая эту дождливую тему, очень коротко. Нет ли случаев подтопления фундаментов и угрозы обрушения или оседания некоторых домов?

В. РЕСИН - Бог дал, нигде это не произошло, хотя в Москве есть аварийные дома. Но я считаю ЧП тогда, когда, помните, передвигались на лодках. Это уже то ЧП, которое выходит за пределы допустимого. А здесь справились, сегодня продолжаем эту работу, и будем надеяться, что никаких таких неликвидированных ЧП не будет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Кстати, об аварийных домах. Этот вопрос обсуждался, в частности, на последнем заседании правительства, и там прозвучали такие цифры. Каждые 5 домов из 100 в Москве сейчас являются аварийными, и еще 18 зданий близки к такому состоянию. Это ведь очень тяжелая ситуация?

В. РЕСИН - В Москве, в общем-то, только за последние 10 лет построено 30 млн. кв. м. нового жилья. Всего мы имеем больше 180 млн. Мы знаем, что 20 млн. кв. м. пятиэтажек надо реконструировать, есть ветхие дома. Программа разработана, и мы идем полным ходом. Я не хочу приукрашивать, но не хочу и преподносить это в темных красках. Это тяжелая, кропотливая работа, которую надо увеличивать, усиливать. И уже в этом году, за полугодие мы снесли сотни домов, которые надо было снести, и продолжаем эту работу.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Насколько я знаю, ведь не только сносят такие старые дома, в которых уже сейчас людям жить нелегко, но есть и проекты (кстати, не только в центре города) реконструкции таких домов. И если в каком-то районе были ветхие малоэтажные дома, то на их месте будут строиться тоже малоэтажные, но уже современные комплексы.

В. РЕСИН - Очень много, и на Северо-Западе, и везде. Мы сносим эти дома, а на их месте строим современные комплексы. И эта работа продолжается. В этом году будет введено около 3, 5 млн. кв. м. жилья, в том числе связанные с той идеологией, о которой Вы сказали, где-то 1,5 млн.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Что предполагает нового тот генеральный план развития Москвы, который разработан? Какие-то новые районы за счет расширения Москвы или в прежних границах? Возможно, это использование не новых строительных технологий, а принципиально новых проектов сооружения жилищных комплексов?

В. РЕСИН - Первое, что Москва вширь больше расширяться не будет. И если раньше мы в новых районах строили где-то 50-70% жилья, то сегодня мы уже строим 25-30%. Все остальное строится в пределах старой Москвы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Где строить-то? По-моему, даже и в знаменитом районе Марьинского парка закладка новых домов практически завершена.

В. РЕСИН - Нет, в Марьинском парке мы будем работать еще пару лет. Еще там надо построить более 1 млн. кв. м., закончить вывоз и ликвидацию Люблинских полей. А в принципе надо строить вместо этих ветхих домов, вместо этих пятиэтажек, на зонах, занимаемых сегодня ненужными промышленными предприятиями, складскими помещениями. Короче говоря, я вчера проводил совещание с префектом Южной префектуры. Казалось бы, не центр города, не самое лучшее место с точки зрения расположения объектов культуры, сервиса и т.д. Там можно построить, и мы построим за 10 лет 4 млн. кв. м. жилья. Представляете? Только в Южной префектуре в основном за счет пятиэтажек и за счет сокращения промышленных зон.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Когда происходит такое замещение нового жилья старым, есть такая проблема, как расселение людей. Ведь чтобы на месте хрущобы построить новый современный дом, необходимо, чтобы люди из старого дома где-то жили, их надо куда-то размещать.

В. РЕСИН - Здесь подход руководства города тоже однозначный, определенный. Ты здесь живешь, и ты здесь должен остаться жить. Если у тебя есть желание уехать в другое место - пожалуйста. Но не против твоей воли. Поэтому сначала строится дом на свободном месте (а оно обычно всегда бывает), куда переселяются эти люди, а потом, после сноса начинают строиться те дома, которые уже их замещают.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но в прессе неоднократно появлялись публикации, из которых следует, что инвесторы, на средства которых в последние годы в основном строились т.н. стартовые дома, после того кризиса, который был в августе, уже почти два года назад, в последние месяцы с меньшим интересом работают по этой схеме. И говорят, что расселять людей из этих пятиэтажек уже почти некуда.

В. РЕСИН - По-моему, это относится к категории сплетен. Потому что сегодня все строительство настолько пользуется спросом, что дома, где только заложены фундаменты, уже проданы. И нет такого вопроса. А продавать дома, если нет уверенности, что они будут построены, никто не будет. Это во-первых. А во-вторых, сегодня только на будущий год (я уже не говорю об этом годе) разработано проектно-сметной документации почти на 4 млн. кв. м. жилья. Эта документация будет подтверждена в течение июля-августа. Пожалуйста. Мы уже знаем адреса, где это будет. Мало того, мы знаем адреса, где будет около 4 млн. кв. м. жилья (во всяком случае, может быть) в 2002 году. Мало того, мы уже знаем и занимаемся 2003-2004гг. Поэтому никакой проблемы в этом нет. А все это связано с тем, что мы с вами до 2005 года должны ликвидировать 6 млн. кв. м. пятиэтажек первой волны индустриализации, которые будут снесены.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А это реально?

В. РЕСИН - Если мы в этом году, предположим, снесем уже где-то 0,5 млн.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Сейчас заканчивается июнь, то есть первое полугодие...

В. РЕСИН - Могу доложить нашим радиослушателям, что за первое полугодие снесено 200 тыс. кв. м.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Это превышение плана или менее, чем было запланировано?

В. РЕСИН - Это в пределах планов, в пределах того, что мы хотели сделать.

-

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Владимир Иосифович, сейчас вместе с Вами мы слышали выпуск новостей. Там прозвучала информация, что федеральным правительством выделяется некая большая сумма денег на то, чтобы предоставить здесь, в Москве жилье депутатам Федерального Собрания, Госдумы. Из каких запасов, откуда будет взято это жилье? Это те квартиры, которые строятся для москвичей, или другое жилье?

В. РЕСИН - Нет, ни в коем случае. Это все за счет федеральных источников, и никакого отношения к москвичам не имеет, и не за их счет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть это строит управление делами президента или какие-то другие структуры?

В. РЕСИН - Это строит управление делами президента, или оно их приобретает.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Еще вопрос, который тоже связан с федеральными органами власти. В свое время была большая дискуссия на тему, где разместиться в Москве, в каком новом месте, новом помещении и СФ, и Госдуме. В первой части мы упоминали про новый генеральный план развития Москвы. В нем что-то запланировано?

В. РЕСИН - В генеральном плане развития Москвы целый 4-й раздел - это выполнение Москвой своих столичных функций. И конечно, там запланировано то, что будет построено административное здание для Госдумы. Сейчас подбираются участки. На сегодня вроде и Геннадий Селезнев, и другие думцы, а также и мы склоняемся разместить это все в Сити.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Это новый деловой центр, который будет построен в районе Красной Пресни?

В. РЕСИН - Да, он сегодня уже строится.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А каковы перспективы по времени?

В. РЕСИН - Сейчас рассматриваем этот вопрос. И если решение будет принято и будет открыто финансирование, этот огромный комплекс можно сделать за 3 года.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Давайте теперь вернемся к жилью. Генеральный план развития Москвы предусматривает строительство, пожалуй, одного из самых крупных новых столичных районов. Правда, он разместится не совсем близко к центру, за кольцевой дорогой. Это район Куркино. Это довольно интересное место с любопытным ландшафтом, где предполагается даже устроить горнолыжные склоны, что, наверное, понравится и нашему президенту, который, как мы знаем, любит кататься на лыжах. Что планируется сделать в Куркино?

В. РЕСИН - В Куркино будет построено 2 млн. кв. м. жилья со всей инфраструктурой, инженерной, социальной. Это один из лучших районов Москвы. Жилье будет привязано с учетом рельефа. Это в основном будет сравнительно малоэтажный район города. И сегодня там развернуто строительство, и уже в этом году мы планируем построить 70 тыс. кв. м. жилья. Первый дом думаем ввести через 3 месяца.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть уже совсем скоро? А на кого рассчитан этот район? Вы сказали, малоэтажные дома. Это ведь, наверное, не для тех, кто стоит в очереди на жилье? Это не социальные...

В. РЕСИН - Нет, этот район строится строго на коммерческой основе. И я знаю, что уже 200 человек обратились с просьбой приобрести там жилье. Желающих очень много. Там надо решать вопросы, связанные с транспортом и другими делами. Мы занимаемся в комплексе. Не только Куркино, но решаем вопрос пуска троллейбусной линии вместе с нашими коллегами из областной Думы. Мы начали расширение пропускной способности улицы Свободы. Если Вы знаете, по программе третьего кольца расширяем тоннель под каналом. И много всяких других дел, связанных с этой проблемой. То есть параллельно с жильем решаются и другие связанные вопросы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Можно предположить, что Куркино (хотя это район, расположенный за кольцевой автодорогой) будет не самым дешевым в столице. Предполагается ли возможное использование ипотечной схемы для приобретения квартир там?

В. РЕСИН - Да, конечно. Ипотечные схемы, сберегательно-строительные кассы, которые мы освоили, и будут разрабатываться другие кредитные формы. И вообще-то это будет не самое дорогое, с точки зрения себестоимости районов по строительству. Там решены вопросы в основном для удешевления на локальных источниках тепла, электроэнергии. Ничего такого крупного строиться не будет, рельеф максимально будет сохранен. Поэтому себестоимость жилья там позволит его продать по доступной цене для среднего москвича.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Давайте продолжим эту денежную тему. После того как несколько месяцев назад городские власти приняли несколько довольно радикальных (некоторые даже называют их революционными) решений в строительной сфере, в частности об отмене оптовой продажи новостроек, об отмене взаимозачетов со строителями, как говорят риэлторы, цены на новостройки в Москве пошли вверх. На Ваш взгляд, сейчас, по прошествии уже определенного времени эти новые схемы себя оправдали?

В. РЕСИН - Во-первых, с позиции того, кто продает, с позиции даже того, кто строит, конечно, легче продать оптом. А с позиции руководителей городских властей, их идеологии, что продавать-то надо максимально дешевле для москвича, - это серьезные противоречия. Поэтому мы запретили продавать оптом. И продавать конкретному физическому лицу. Так мы уже ликвидировали посредника. А каждый посредник на рынке недвижимости бесплатно не работает. Я считаю, все это сделано правильно. Что касается зачетов, тут есть несколько разных форм. И мы считаем, что здесь, когда это связано с физическим лицом, все должно идти без посредника. И сразу все встает на свое место: ответственность, цена. А то были случаи: мы ему продали оптом, предположим, по 400 долларов за метр, а он продает по 500-600 долларов. И мы юридически даже спросить не можем, мы-то ему продали. Я думаю, это правильно, здесь мы навели порядок, и люди это почувствовали. На объемах продаж это никак не сказалось, они не сократились. Стало тяжелей работать тем, кто продает.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Некоторое время назад пришли сообщения о том, что московским строительным комплексом заинтересовались правоохранительные органы, что следственный комитет МВД начал некие проверки в строительном комплексе, в частности в управлении внебюджетной политикой строительства, и проверял все, что связано с возведением в Москве жилья. Что это было? Закончились ли эти проверки? Есть ли какие-то результаты?

В. РЕСИН - Во-первых, строительный комплекс - это живой организм. Работает 740 тыс. людей, разных форм собственности. Мы строим, а есть соответствующие органы, которые должны проверять. И это нормальное явление, и здесь нет никакой изжоги, обиды или эйфории. Я могу сказать, что, бог дал, за все эти 10 лет, что развивается сегодня строительный комплекс в новых условиях, ни одного, никакого нет судом определенного крупного уголовного дела, которое можно было бы вспомнить, или скандала. Проверки были. Не проверки комплекса или крупных, а проверки отдельных строительных площадок. Это нормальное явление. Те, которые были, закончились, никаких уголовных дел не возбуждено, никто к ответственности не привлечен. Были административные нарушения, определенные приписки, люди в административном порядке понесли наказание. А в принципе - нормальное явление. Строить-проверять, строить-проверять.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - И нормальная работа, видимо, будет продолжаться.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был первый вице-премьер правительства Москвы Владимир Ресин.