проблемы, связанные с выездом российских туристов в Италию; возможные осложнения с получением виз в Грецию; перспективы заключения соглаш - Дмитрий Ковалев - Интервью - 2000-06-27

27 июня 2000 года

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Дмитрий Ковалев, вице-президент Национальной туристической ассоциации.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Первый вопрос проблемы, связанные с выездом туристов в Италию. Сезон начался, проблемы

Д.КОВАЛЕВ: Да, как обычно, ни один сезон не обходится без проблем. Но что интересно в основном это были проблемы в предыдущие годы с отправкой наших туристов, застрявших по тем или иным причинам, сюда в Россию. Как обычно, этим некому было заниматься практически. Но теперь проблемы обратного плана: наши туристы не могут выехать. Причем они не выезжают с нарастающим итогом. Как обычно, вопрос: кто виноват и что делать, как с этим бороться.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Кто виноват?

Д.КОВАЛЕВ: Есть несколько точек зрения.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ваша?

Д.КОВАЛЕВ: У нас есть наша официальная точка зрения Национальной туристической ассоциации - насколько я знаю, точка зрения почти всех серьезных профессиональных туристических ассоциаций в Российской Федерации. Мы со всей ответственностью заявляем, что виновата итальянская сторона, причем виновато консульство Италии, которое не могло своевременно подготовиться к ожидаемому и точно прогнозируемому наплыву русских туристов в период краткосрочных отпусков. Если возможно, несколько моментов по истории непосредственно этого конфликта. Был назначен новый заведующий консульским отделом посольства, господин Франческо Барбаро, который каким-то образом не предусмотрел наличие дополнительных рабочих мест для визового обслуживания российских граждан. А не менее 10 или даже 12 дополнительных человек требуется для того, чтобы они обрабатывали это стандартный поток, а уже не решали проблемы (сейчас-то уже, наверно, больше). Поэтому люди, естественно, из-за того, что срок выдачи виз увеличился с 2-3 дней до 10 дней и больше, люди перестали оформляться, чартеры перестали вылетать, самолеты стоят, платятся деньги за наземное обслуживание и т.д.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И снежный ком растет?

Д.КОВАЛЕВ: Совершенно верно. То есть это уже эффект наклонной плоскости. Господин Барбаро вызывался в департамент консульской службы МИД РФ на беседу. Тем не менее, после этого были волнения 21-го числа, если вы помните, возле итальянского консульства с обещанием приковать себя наручниками наших граждан если что. 22-го числа была пресс-конференция посла Италии с разъяснением проблем, связанных с задержкой выдачи итальянских виз. И что интересно, причиной сбоев посол назвал взрыв заявок и начавшийся сезон отпусков, что для нас просто невероятно. Как обычно в России неожиданно выпадает снег и начинаются заморозки, так почему-то для итальянской стороны, заметьте, имеющей сальдо в 31 млрд. долларов в 99-м году от туризма, совершенно неожиданным стало количество российских туристов, направляющихся на отдых в Италию. Причем заметьте, в апреле 95 года в провинции Лацио состоялся семинар, посвященный российскому туризму в Италии, и там присутствовали представители Госкомитета туризма, посол РФ в Италии и крупнейшие туроператоры и России, и Италии.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Исходя из Ваших слов, получается, что все-таки виновата итальянская сторона?

Д.КОВАЛЕВ: Даже не все-таки. Несмотря на то, что итальянская сторона говорит о том, что существовали какие-то липовые платежные поручения по переводу консульских сборов из банка Австрии. Причем заметьте, это одно из немногих посольств, которое не принимает денег напрямую, а которое почему-то поручило это делать уважаемому банку Австрии. Но, тем не менее, уже что-то такое произошло, и вот уже появляются встречные требования. А когда есть встречные требования, уже до правды надо докапываться. Но время-то не ждет. И по нашему мнению, решить вопрос можно и должно только одним способом - вручением официальной дипломатической ноты.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Каковы перспективы таких действий?

Д.КОВАЛЕВ: Наше обращение в МИДе уже есть. Оно пошло по инстанции, по обсуждениям. Я сам был в МИДе, встречался с руководством департамента консульской службы. Я сейчас не хочу предугадывать, но дело в том, что мы хотели быВсе предыдущие усилия, которые делали другие ассоциации, сводились к спрашиванию или к разъяснению проблем. Мы считаем, что разъяснения проблем, которые уже разъяснены, - эти методы уже исчерпаны. Я уж не знаю, будет нота или нет, но нам кажется, что кроме ноты никто не может воздействовать. И самое главное, что посол обещал как-то Да ладно посол, уже министр иностранных дел встречался с министром иностранных дел Италии, и обсуждался в том числе и этот вопрос. Да, как-то говорили о том, что это обязательно нужно сделать, обязательно нужно исправить положение, но на сегодняшний момент этого не сделано.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: У нас есть информация о том, что все-таки наличие и отсутствие проблем с выездом в Италию зависит от принимающей стороны, то есть от качества работы тамошнего оператора. Это так?

Д.КОВАЛЕВ: В данном случае это не так. Оператор никого не может принять ни в какой стране мира, если нет визы у туристов, которые сидят в этом чартере. Ему некого принимать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тогда еще одна проблема, которая также волнует русских туристов - возможные осложнения с визами в Грецию. Греция не подтверждает такого рода осложнения.

Д.КОВАЛЕВ: Дело в том, что Греция, наверно, правильно делает По нашей информации, эти слухи, которые начали было идти лавиной по поводу любой страны Шенгенской зоны, что там будет так же, как в Италии (а все происходит по отношению к Италии сейчас) - на наш взгляд, эти слухи беспочвенны, потому что пока они там справляются. Да, срок тоже удлинен, потому что по Шенгену выдаются специальные визы, но, тем не менее, об увеличении сроков было объявлено заранее и туроператоры приготовились. Хотя должен сказать, что заранее о том, что срок увеличиться, знали все, а проблемы только в Италии. И поэтому они абсолютно точно нарушают Гаагскую декларацию межпарламентской конференции по туризму, где четко написано, что все требования, связанные с документами, могут рассматриваться в качестве препятствия на пути развития туризма, когда их выполнение плохо организовано, когда заявления произвольно не удовлетворяются, когда взимается чрезмерная плата и когда процедуры вспомните банк Австрии слишком сложны или затянуты. Они сами себя загнали в эту ловушку.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сложно, конечно, в ограниченное эфирное время попытаться охарактеризовать нынешнее состояние туристического бизнеса в России, и все-таки Причем я сижу как человек в другой позиции - как турист, который после окончания сезона начинает подавать рекламации, качать права и требовать сатисфакции.

Д.КОВАЛЕВ: Кстати о сатисфакции. Национальная туристическая ассоциация России направила уже в Торгово-промышленную палату письмо или запрос с просьбой рассмотреть и дать экспертную оценку фактам, которые препятствуют вывозу российских туристов, с тем, чтобы они были оценены как форс-мажор по возможности, хотя эта процедура все-таки занимает некоторое время. Потому что абсолютно точно в суды посыплются иски. Если это не будет признано форс-мажором, то по закону о защите прав потребителей даже тот, кто продал товар, а не производитель товаров, то есть не туроператор - даже агентство может быть подсажено на хороший судебный иск. Поэтому мы надеемся, что этого не случится. А что касается государственного управления Вы не заметили, что нет никаких действий со стороны государства? А если вы это заметили, я вам могу пояснить причину. Потому что некому действовать со стороны государства. Государственного регулирования в этой области в России на данный момент нет. И когда будет неизвестно. Когда министра, замминистра увольняют из министерства или комитета и потом обратно, и даже еще один раз чуть не сделали - это еще можно понять, когда есть кто-то, кто это делает. Сейчас нет никого.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Таким образом, Ваши прогнозы достаточно пессимистичны в этом отношении? То есть развитие дикого туризма?

Д.КОВАЛЕВ: Я думаю, что новому руководству отрасли должно быть понятно, что туризм, особенно туризм России А вы знаете, что по статистике в 99-м году приехало на 250 тысяч больше, чем выехало, по турвизам, что очень отрадно. Россия по прогнозам ВТО займет 9-е, а может быть даже 8-е место к 2200 году, а это просто невероятно. Страна должна получить миллиарды и миллиарды долларов. А для этого с туристами должно быть все нормально как с нашими, так и с иностранными.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был Дмитрий Ковалев, вице-президент Национальной туристической ассоциации.