вопрос об участии российской делегации в очередной сессии ПАСЕ; начало работы экспертов Совета Европы в Чечне - Дмитрий Рогозин - Интервью - 2000-06-22

22 июня 2000 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" председатель комитета Госдумы РФ по международным делам Дмитрий Рогозин.

Эфир ведет Ирина Меркулова.

И. МЕРКУЛОВА - Добрый день, Дмитрий Олегович. Вы еще и глава российской делегации в ПАСЕ, и сегодня совет Думы окончательно подтвердил, что на июльскую сессию мы не поедем.

Д. РОГОЗИН - Как делегация - да.

И. МЕРКУЛОВА - Это означает, что мы продолжаем находиться в состоянии если не войны, то ссоры с ПАСЕ?

Д. РОГОЗИН - Не мы ее затеяли. На самом деле, по-моему, мы сделали все необходимое для того, чтобы разговор о правах человека в Чеченской республике и в целом на Северном Кавказе шел в конструктивном, продуктивном ключе, но, тем не менее, ПАСЕ приняла в апреле очень жесткую, дискриминирующую нас резолюцию, причем отыгрались на российском парламенте. На новом парламенте, который на 70% обновился. Поскольку депутаты представляют не только самих себя, а еще и своих избирателей, все сочли необходимым руководствоваться единым поведением, единой логикой, поэтому делегация тогда покинула сессию.

И. МЕРКУЛОВА - Но ведь налицо некие изменения в Чечне. Несколько экспертов Совета Европы будут работать в бюро Каламанова. Произошли другие перемены, и, может быть, изменится тональность в разговоре с российской делегацией? Может быть, это решение будет переголосовано, и как раз на июльской сессии? Может быть, имело смысл поехать?

Д. РОГОЗИН - Когда я предлагал такое решение нашей делегации (она вчера собиралась в Думе, и сегодня на совете Думы), мы ведь исходили из реальной ситуации, которую мы имеем через контакты, консультации с нашими партнерами. За последнее время, после апрельской сессии, которую мы покинули, мы приняли известную резолюцию. Она была выдержана в очень конструктивном духе. Мы осудили эмоциональность, но не осудили совсем жестко позицию, то есть мы не разорвали все отношения, все нити, которые нас объединяют с ПАСЕ, продолжали контактировать. В конце апреля мы провели семинар под эгидой Совета Европы в Пятигорске по проблемам федерализма. В конце мая мы провели семинар также с экспертами Совета Европы уже во Владикавказе по демократическим институтам на Северном Кавказе. 20 июня в Знаменское вылетели три эксперта Совета Европы. Они там будут работать на постоянной основе, сами определяют срок своих полномочий. Эксперт от Чехии, госпожа Ева Хубалкова 25 июня возвращается из Знаменского. Она работает там, на временной основе. То есть эта договоренность тоже полностью соблюдена.

Мы сожалеем о том, что ПАСЕ самоустранилась от ситуации, которую они сами создали. Сейчас тот вакуум, который образовался в результате ухода Совета Европы из чеченской проблематики, заполняют другие международные организации: Международный комитет Красного Креста, ОБСЕ и т.д. В Европе мы вообще имеем огромную сеть международных, в том числе парламентских организаций. Но, тем не менее, переписка продолжалась. Я могу сказать только про себя, что за последние 2-3 месяца я встречался с добрым десятком национальных делегаций из стран, входящих в Совет Европы. Мы самым плотным образом обсуждали ситуацию, возникшую в наших отношениях. Были встречи с руководителями политгрупп. ПАСЕ состоит из политических групп. Там есть объединенные левые, социалисты, либералы, христианские демократы и европейские демократы (это правые). Я сам вхожу в группу европейских демократов, это как раз правые. И поэтому со своим коллегой, руководителем этой группы мы тоже встречались в Москве в мае, обсуждали все вопросы, связанные с нормализацией ситуации. Сейчас в Москве находится делегация, уже руководство не ПАСЕ, и самого Совета Европы. Сам Совет Европы состоит из комитета министров.

И. МЕРКУЛОВА - То есть, грубо говоря, исполнительная власть?

Д. РОГОЗИН - Да. Это министры иностранных дел стран-членов Совета Европы, и ПАСЕ, это делегированные от национальных парламентов конкретные представители по квоте, которая соответствует взносу стран, которые делают свои отчисления в Совет Европы, но и по масштабам самой страны. Среди этих представителей есть Вальтер Швиммер. Он Генеральный секретарь Совета Европы. Он сегодня улетел вместе с моим заместителем в Чечню, для того, чтобы на месте познакомиться с работой экспертов Совета Европы, с работой бюро спецпредставителя президента России по соблюдению прав человека и гражданина в Чеченской республике, Владимиром Каламановым. А 23 числа в Москву прибывает министр иностранных дел Италии, он же председатель комитета министров Совета Европы, господин Дини. И в субботу он встречается с президентом России, с рядом наших министров, в том числе министром юстиции Чайкой, с министром иностранных дел Ивановым, с министром по чрезвычайным ситуациям Шойгу, и т.д. Также он будет в Думе. У него в Думе две встречи: одна с Павлом Крашенинниковым, который возглавляет независимую общественную комиссию по правам человека в Чеченской республике, и со мной.

И. МЕРКУЛОВА - И о чем Вы будете разговаривать с Дини?

Д. РОГОЗИН - Прежде всего, мы передадим дополнительную информацию. Мы недавно как раз послали в Рим на заседание политкомиссии ПАСЕ наш второй меморандум об изменении ситуации в Чечне. Действительно, и слепой сейчас увидит, что ситуация кардинально поменялась, война в том виде, как существовала, ушла. Сейчас все перешло в фазу своеобразного израильско-палестинского состояния постоянной партизанской борьбы. Это надолго, по моему мнению. Но это уже не в населенных пунктах. Это в горной, лесистой местности, это уже военное соприкосновение. Можно считать, что оно будет носить действительно антитеррористический характер с Россией. Поэтому никаких массовых или даже единичных нарушений прав человека теперь не наблюдается.

И, конечно, я хочу сказать, что на Западе (а я присутствовал в составе делегации нашего президента, которая посетила Мадрид, Берлин и Кишинев) действительно все отмечали, что назначение муфтия Кадырова главой Чеченской республики - это фактически начало реальной фазы политического регулирования. По одной простой причине. Ставка была сделана. Это очень сложное решение, которое принял президент, но ставка была сделана на человека, который воевал с федеральными силами в 94-96 годах. То есть это та часть чеченского общества, которая поняла, что ситуация зашла слишком далеко, и что надо консолидировать чеченское общество и предпринимать меры по окончанию войны на условиях территориальной целостности РФ.

И. МЕРКУЛОВА - Не будем забывать, что Кадыров при всей противоречивости вызывает некоторое отторжение у большинства, по крайней мере, у многих чеченцев. Не будем забывать о том, что 12 из 18 глав чеченских районов просили президента пересмотреть это решение относительно Кадырова. Треть сотрудников временной администрации просто покинула администрацию, считая неприемлемым для себя работать под его началом.

Д. РОГОЗИН - Да, во многом это связано именно с тем, что они противостоят его назначению только по одной простой причине. Они относятся к той части чеченского общества, которая абсолютно лояльна федеральным силам, России в целом, а Кадырова считают сложной фигурой. Я объясняю это для себя таким образом.

И. МЕРКУЛОВА - Дмитрий Олегович, в эти дни в Думе должен рассматриваться протокол об отмене смертной казни. Как известно, отмена смертной казни - это одно из обязательств, которое Россия взяла на себя при вступлении в Совет Европы.

Д. РОГОЗИН - Совершенно верно.

И. МЕРКУЛОВА - Но, насколько известно, это рассмотрение немного отложено.

Д. РОГОЗИН - У нас исполнение смертной казни действительно приостановлено. Но на завтра как раз планировали вынести на пленарное заседание Госдумы ратификацию данного протокола. Я сегодня совету Думы поставил вопрос о том, что есть масса технических причин, которые не учтены при доработке этого документа. Это первое. А второй момент - просто политический. Мне кажется, что такие сложные вопросы (это действительно сложный вопрос для всего российского общества) - "да" или "нет", по этому поводу надо определяться. И конечно, здесь федеральные ведомства должны были провести серьезную работу с депутатами, объяснить, почему они настаивают на том, что смертную казнь надо отменять в целом, а не просто приостанавливать ее. Я не заметил такой работы, такой активности, поэтому сегодня совет Думы поддержал наше предложение, чтобы мы, тем более, не осложняли именно сейчас отношения с Советом Европы. Поэтому пока этот вопрос сдвинут по времени. Думаю, что неделя, полторы, две, - времени будет достаточно, чтобы те, кто вносил этот документ, вновь провели необходимую разъяснительную работу среди депутатов.

И. МЕРКУЛОВА - Совет Думы сегодня включил в повестку дня инициативу "Яблока" и СПС, обращение к президенту с просьбой об отставке Генпрокурора Устинова. Как Вы лично и как группа "Народный депутат" относится к этой инициативе?

Д. РОГОЗИН - Я не думаю, что мы будем поддерживать эту инициативу, по одной простой причине. Мы считаем, что все-таки совсем недавно эту кандидатуру рассматривал Совет Федерации. После стольких проблем с Генеральной прокуратурой Годы ушли на то, чтобы разрешить ситуацию вокруг Скуратова. До этого были проблемы с другим Генеральным прокурором, точнее, исполняющим обязанности, который вообще в конечном счете оказался за решеткой. Нам что-то очень сильно и долго не везет с Генеральной прокуратурой. Наверное, надо дать возможность Устинову поработать, завершить те дела, о которых он говорил при его назначении.

Если говорить о конкретном случае, о котором говорит СПС и "Яблоко", то здесь не все однозначно. Я тоже не считаю, что надо разделять тот оптимизм, который был связан с объяснением такого жеста, потому что я не согласен с другим, что как бы это все сорвало поездку Путина в Испанию, в Германию. Такого не было. Этот вопрос там действительно поднимали частным образом, в основном корреспонденты НТВ, когда мы соприкасались с прессой. Но, тем не менее, все равно это вещи сложные, которые надо готовить, надо объяснять их обществу. Вот моя оценка. Но, тем не менее, поддерживать вопросы о том, чтобы убирать Устинова Я бы не стал так ставить вопрос. Я думаю, что наша группа это предложение не поддержит.

И. МЕРКУЛОВА - А Дума в целом как настроена?

Д. РОГОЗИН - Я думаю, что не поддержит. Я думаю, что, к сожалению, и противники прокуратуры, и противники президента достаточно серьезно перегнули палку в этой попытке заручиться поддержкой общественного мнения, что вызвало обратную реакцию, определенное отторжение. Я думаю, что ситуация сейчас какая-то такая, патовая, что ли.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был председатель комитета Госдумы РФ по международным делам Дмитрий Рогозин.