рассмотрение Госдумой РФ альтернативных законопроектов "О чрезвычайном положении"; предстоящее объединение СПС и "Яблока"; инициатива деп - Сергей Юшенков - Интервью - 2000-06-20

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Одна из тем дня - это рассмотрение Госдумой альтернативных законопроектов "О чрезвычайном положении". Ваши комментарии.

С. ЮШЕНКОВ - Да, действительно, мы, депутаты (помимо меня - Воробьев Эдуард Аркадьевич, Похмелкин Виктор Валерьевич, Степашин Сергей Вадимович) внесли альтернативный законопроект "О чрезвычайном положении". Мы преследовали две цели. Первая цель заключалась в том, чтобы в конечном итоге подтолкнуть, если можно так выразиться, президентскую сторону к тому, чтобы они не задерживали более рассмотрение законопроекта, который был внесен президентом в 97 году в Госдуму. Вторая цель заключалась в том, чтобы в альтернативном законопроекте учесть те определенные замечания, которые были в свое время сделаны комитетом по законодательству еще предыдущего созыва. Там были, в общем-то, нормальные замечания, на мой взгляд. И усилить, если так можно выразиться, правозащитный аспект этого законопроекта.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как Вы полагаете, как будет складываться судьба этого законопроекта?

С. ЮШЕНКОВ - Я думаю, что сейчас есть шансы, чтобы президентский законопроект был в конечном итоге принят в первом чтении. Хотя к нему есть очень много нареканий. В частности, на совместном заседании комитета по государственному строительству и комитета по безопасности были высказаны очень существенные замечания в адрес президентского проекта. Скажем, в случае введения чрезвычайного положения на всей территории страны президент имеет право фактически единолично выполнять функции и президента, и Федерального Собрания. Это и с моей точки зрения, и с точки зрения этих двух комитетов недопустимо. Но, в принципе, эту статью можно поправить во втором чтении. Там есть моменты, связанные с ужесточением норм или мер, применяемых в условиях чрезвычайного положения. Например, если вводится комендантский час, то лицо, задержанное и не имеющее при себе документов, (невозможно установить его личность), задерживается на 30 суток. По-моему, это чрезвычайная мера. В прежнем законе 91 года эта норма была до 3 суток. В нашем законопроекте тоже сохраняется старая норма до 3 суток. Я думаю, что в результате каких-то определенных компромиссов эта цифра будет уменьшена с 30 суток если не до 3, то до 5, по крайней мере, уж точно. То есть имеются возможности побороться за улучшение этого законопроекта во втором чтении. Кстати говоря, я не сказал очень важную вещь. Ведь то, что сейчас происходит в Чечне вне рамок всякого чрезвычайного положения, - по сути дела, осуществляются меры гораздо более жесткие, чем предусматривает даже президентский законопроект.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сергей Николаевич, а нет ли у Вас ощущения, если вспомнить террористические акты в Москве в прошлом году осенью, складывалось такое впечатление, что народ тоскует по твердой руке, которую иначе можно назвать тоталитарным режимом или введением чрезвычайного положения

С. ЮШЕНКОВ - Твердая рука - вещь не совсем плохая, как это не парадоксально звучит из моих уст. Дело в том, что рука-то должна быть действительно твердая, рука правового закона. И не должно быть такого состояния, когда есть законы, а законы эти повсеместно всеми нарушаются. Это недопустимо. Но если иметь в виду именно то понятие твердой руки, о котором я говорю. А если иметь в виду понятие твердой руки, что эта твердая рука делает все, что ей угодно, вне зависимости от законов, от прав и свобод граждан, гарантируемых Конституцией, то, конечно, такую руку надо, простите за такое жестокое понимание, просто отрубить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ничего себе.

С. ЮШЕНКОВ - Это же фактически означает введение диктатуры. Это означает на деле такой твердой руки - прощай все права и свободы граждан. В Конституции есть четкое определение, какие права и свободы не могут нарушаться, даже в условиях чрезвычайного положения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - То есть диктатура закона?

С. ЮШЕНКОВ - Диктатура не просто закона. У нас уже была диктатура социалистического закона, диктатура социалистической законности. Мы только недавно столкнулись с рецидивом этой диктатуры социалистического закона. Мы должны говорить о диктатуре правового закона, в основе которого лежат неотъемлемые права и свободы личности.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Еще одна тема, важная сегодня - это инициатива депутатов СПС и "Яблока" об отправке в отставку Генерального прокурора Устинова.

С. ЮШЕНКОВ - Это пока не инициатива об отправке Генерального прокурора, а обращение к президенту. Потому что это все-таки прерогатива президента. Согласитесь, странная ситуация получается: нанесен огромный ущерб интересам страны, а следовательно, нанесен огромный ущерб интересам каждого гражданина. И лицо, которое несет ответственность за подведомственную ему структуру, в данном случае прокуратуру, не несет никакой ответственности. Это довольно странно. И к тому же мы слышали из уст самого Владимира Владимировича Путина, что он в течение длительного времени не мог связаться с Генеральным прокурором. Что же это за Генеральный прокурор, который сбегает от встречи с президентом?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А потом нам было объяснено, что прокуратура очень независима, да?

С. ЮШЕНКОВ - Она, конечно, независима, если бы это было так. Мы-то прекрасно понимаем, что прокуратура зависима. Дело в том, что есть предел этой независимости. Если прокуратура сама проводит расследование, сама выдвигает обвинение, сама надзирает за всем этим процессом, то это не независимость, это, простите, самое элементарное самодурство. И еще во фракции "Выбор России" в 94 году Борис Андреевич Золотухин выдвигал законопроект о прокуратуре, в котором предлагалось разграничить функции прокуратуры и других правоохранительных органов. В частности, прокуратура не должна иметь функцию надзора. Эта функция должна быть передана, скажем, в Минюст. То есть прокуратуре нужно оставить только одну функцию: расследование преступлений.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А как Вы считаете, надо ли подчинять прокуратуру Минюсту?

С. ЮШЕНКОВ - Во многих цивилизованных странах прокуратура подчинена Минюсту, и от этого прокуратура там не становится менее независимой. Наоборот, мы видим примеры из других стран, что там прокуратура действительно является независимой структурой.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сергей Николаевич, многие сторонники демократов уже давно ждут объединения. Некоторое время назад было намечено это объединение. Сейчас эта инициатива развивается. Что Вы можете сказать об этом и как Вы видите перспективы объединения СПС и "Яблока"?

С. ЮШЕНКОВ - Завтра в 12:00 в Малом зале Госдумы состоится торжественное подписание такого согласованного документа. Я думаю, что это первый такой шаг, очень важный, в котором будут изложены принципы нашего взаимодействия. И конечно, этот процесс будет нелегкий.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сергей Николаевич, а как Вы можете сказать, это будет действительно череда взаимных компромиссов или каждое из движений будет действовать по принципу "умру, но не дам поцелуя без любви"?

С. ЮШЕНКОВ - Нет. Я думаю, что уже все имеют очень серьезный накопленный опыт, и "Яблоком", и нами. Собственно говоря, пример "Демократического Выбора России". Разве это не пример? Фактически партия "Демократический выбор России" пошла по очень многим серьезным вопросам на уступки. И мы тогда пошли на союз со всеми другими, кто вошел в СПС. И мы показали, что мы способны приносить в жертву свои собственные интересы во имя этого объединения. Мы и в 95 году предлагали объединение с "Яблоком". Увы, тогда этого не получилось. Сейчас сама жизнь заставляет, подталкивает идти вместе. Понятно, что уже на следующих выборах в Госдуму вряд ли смогут и "Яблоко", и СПС преодолеть 5% барьер, если пойдут по отдельности. И это очень хорошо понимают сегодня и в СПС, и в "Яблоко". Поэтому, конечно же, будут взаимные уступки, компромиссы. Это, собственно говоря, и составляет суть политики.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - То есть можно говорить, что уже начата президентская кампания 2004 года?

С. ЮШЕНКОВ - О президентской кампании говорить пока рано. Нам бы еще пережить кампанию выборов в Госдуму. А что касается президентской кампании, то, безусловно, по крайней мере, какие-то основные принципы совместной деятельности будут выработаны.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Полтора месяца назад в эфире "Эхо Москвы" Ваша коллега Ирина Хакамада на вопрос о едином кандидате СПС и "Яблоко" на президентских выборах ответила в духе "господь с Вами". Вы сейчас можете ответить также или уже есть какие-то идеи, кандидатуры?

С. ЮШЕНКОВ - Нет, я думаю, что на сегодняшний день таких конкретных идей пока нет. Могут быть только выработаны общие принципы, каким должен быть этот кандидат. А недостатка в персоналиях по-моему, ни для СПС, ни для "Яблока" проблем не существует.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был депутат Государственной Думы, член СПС, сопредседатель движения "Либеральная Россия" Сергей Юшенков.